Filip Sklenář kdysi napsal zajímavou úvahu Pornografie typu B. Bohužel se mýlí jak ve východiscích, tak v závěrech.
Nejprve ke gros článku. Nevěřím, že Putin nebo Obama mají na Internetu nějaké tajné konto, pod nímž přispívají do diskussí. Jednak na to nemají čas a jednak by je to ani nebavilo. Já také nemám čas ani náladu si pročítat ty stoky, kterými jsou diskusse na velkých serverech. Nemám účet ani na iDNES, ani na Novinkách, a nijak mne to neláká. Faktem je, že mám tajný účet na Eretz, ale to není proto, abych někomu nadával, ale proto, aby ke mně přistupovali nepředpojatě, kdyby si mě někdo vygooglil.
Zajímavější je dělba pornografie na pornografii typu A a pornografii typu B, zřejmě před rokem 1970 a po roce 1970. Je falešná stejně jako všechny manicheismy tohoto typu, které s takovým nadšením převzalo křesťanství, čímž popřelo řeckou filosofii.
Filip píše: "Nikdo si přece nepřeje vypadat tak, jako vypadaly modely na prvních erotických snímcích moderního světa: špinavé, neforemné, rosolnaté, křivičné, groteskní - jedním slovem děsné." No, nevím. Současný kult bulimiček (Marilyn Monroe je nemožně tlustá) je jednou z největších záhad moderní doby. Často jsou podezříváni gayové, ale to je falešná hypothesa. Ideál je sice vychrtlá žena, ale prsatá.
Jinak si všimněte, že ačkoliv je MM oplácaná, nemá žádnou cellulite.
Updated.
Pletete si porno s modelingem, Petersi. V pornu bulimičky zas tolik neletí. MM by modelkou být dnes nemohla, ale pornoherečkou ano. Prsa nejsou jediná důležitá věc. Zapomínáte na pas a boky.
OdpovědětVymazatTím chcete říci, že v pornu převažují boubelky nad 90-60-90?
OdpovědětVymazatJinak máte pravdu, že se modelky od pornohereček liší. Modelky jsou o 10 let mladší a jsou to anorektičky bez boků.
copak dichotomie, ale ten odkaz MM je tedy, co si budeme namlouvat, dost nechutná galerie
OdpovědětVymazatVaše internetové odkazy se ubírají dost podivným směrem:))
Omlouvám se, Andy. Kliknul jsem tam taky. To musím okamžitě napravit.
OdpovědětVymazatNa vysvětlenou. Původně tam byla fotka nahé MM. Protože hluboký odkaz zmutoval na odkaz na nějaké ordinérní porno, dal jsem tam nyní MM oblečenou. :-)
OdpovědětVymazatŘekl bych, že jsem tu úvahu napsal dost špatně, protože to podstatné, aspoň se mi to tak zdá, jste nepochopil.Nejde tu o dichotomii, rozhodně ne v pravém smyslu slova. Jde o jev vysoké míry podobnosti na kvalitativně i substanciálně jiné úrovni, nicméně pořád o jev s takovou mírou podobnosti, až to zaráží. Říkám tedy pornografie typu B proto, že na rozdíl od té první (typus A) neslouží k uspokojení sexuálnímu a mluvím-li o kulturním šoku, který způsobuje, jsem dalek hodnocení ideálu krásy. Ten je mimochodem přirozenou reakcí na to, že jsou dnes lidé tlustí. V zemích, kde je většina lidí vychrtlých (Brazílie, Tajwan), je naopak velká poptávka po boubelkách a prdeláčích. Má postel by mohla vyprávět o mnoha křehkých Asiatech uchvácených mým - v naší zeměpisné šířce - nechutným pupkem. Tato úvaha je nicméně mimo předmět hlavní úvahy. Poté, co lidé vyvalili svá těla, začali vystrkovat obsah svých mozků způsobem, který dříve nebyl ani běžný, ani možný: internet zachycuje proudy lidského vědomí způsobem, jaký dříve nešel.
OdpovědětVymazatPodruhé jsem již nekliknul, v obavě, v co by mohl zmutovat odkaz na oblečenou Marilyn.
OdpovědětVymazat"Tím chcete říci, že v pornu převažují boubelky nad 90-60-90?"
OdpovědětVymazatVy znáte jen boubelky a bulimičky?
Vida, Filipe, to je bystré. Zdá se, že máte naprostou pravdu v tom, že ideál krásy je to, co 80 % populace nemá. Dříve byla většina populace hubená, a proto byly ideálem krásy boubelky. Nyní je většina populace přetloustlá, a proto jsou ideálem krásy vyzábliny.
OdpovědětVymazatAno, Internet dává pero do rukem těm, kteří ho dříve neměli a maximálně byli grafomany do šuplíku. Sice z této demokracie nejsem nadšen, ale asi se s tím musíme smířit.
Průměr jako ideální typ neexistuje.
OdpovědětVymazatTo s tím průměrem bylo komu?
OdpovědětVymazatVám. Je jasné, že z definice (či spíše z Gaussova rozložení) musí existovat něco mezi bulimičkou a boubelkou, ale jak to chcete uchopit?
OdpovědětVymazatNijak, prostě odmítám ženy takhle škatulkovat, každu posuzuju jednotlivě. Navíc o průměru nikdo nemluvil.
OdpovědětVymazatTřeba si vemte takovou Selmu Hayek. Bulimička to zrovna není. Pořádná baculka taky ne. Ale určitě je pro leckoho dost velkým ideálem na to, aby na ni myslel, když šuká manželku.
OdpovědětVymazatNa Zemi je 5 000 000 000 lidí (pokud se nepletu). Každý z nich je individualitou. Ano, můžeme se vykašlat na jakoukoliv generalisaci, ale k čemu to bude dobré?
OdpovědětVymazatJinak je zajímavé, že ti, kteří odmítají "škatulkování", jsou tím větší zastánci genderu.
Selma Hayek je stejně Jennifer Lopez příkladem dnešní "baculky", tedy dnes již alternativního vkusu. Všimněte si, že to jsou Latinoameričanky.
OdpovědětVymazatJá spíš nechápu, k čemu byly dobré ty Vaše dva odstavce. Nějak mi připadá, že s ničím nesouvisejí. Zvlášť ten druhý měl pravděpodobně nějak rýpnout do mě, ale nechápu jak.
OdpovědětVymazatnepochybuji o tom, Petersi, že odkaz nebyl vaším úmyslem. Přes všechnu škodolibost bych nechtěla, aby váš web měl ostudu.
OdpovědětVymazatCo mne ale skutečně překvapilo je vaše" boubelky nad 90-60-90. Předpokládám, že si děláte srandu.
Nějak pánové v tom třídění vynecháváte normální štíhlé ženy- tato kategorie přestala existovat snad jen v médiích. Pokud čtu v bulváru, že "Kate Moss ukázala špeky", tak se nedivím, ale mimo toto prostředí snad ještě má někdo mozek v hlavě. Nebo ne?
Penelope Cruz je ale vychrtlá.
OdpovědětVymazatNo, radši toho necháme, protože se dostáváme zase na pole terminologických nejasností. Začnete-li do toho zavádět různé nové a místní mutace různých pojmů, tak už se z toho nevymotáme. Selma Hayek je kus ženský s pořádnými boky, ale není to ta rosolovitá baculka, o které psal Filip Sklenář.
OdpovědětVymazatJinak, možná jste trochu zmatený, pokud jde o tu úlohu modelek. Ono totiž ve skutečnosti nejde o jejich tělo, na ulici byste se za nimi neotočil. Ony slouží jako držáky na šaty, protože z nějakého důvodu kombinace štíhlé formy šatů s nalíčením, světly a vyvýšeným molem vypadá dobře. Kdyby si ty šaty sundaly, bylo by po všem.
Proto Penelope Almodovar ve Volveru vylepšil...
OdpovědětVymazatA zas tak hrozně vychrtlá není, jsou horší.
Andy, díky za upozornění. Dnes jsou možné různé techniky. Dotyčný si všiml, odkud mu přichází traffic a hbitě odkaz přesměroval na porno. To se stává, nicméně všimnout si toho je obtížné. Jednodušší by bylo tu fotku ukradnout, jako to jistě udělal dotyčný pornograf.
OdpovědětVymazatNormální štíhlé ženy sice existují, ale jak správně uvádíte, nikoliv v mediích. Všimněte si těch neuvěřitelných problémů, co měla Kate Winslet.
Media jsou pod tlakem ideálu krásy, jak jej definoval Filip, a normální ženy trpí.
Selma Hayek je kus ženský s pořádnými boky, ale není to ta rosolovitá baculka, o které psal Filip Sklenář.
OdpovědětVymazatProtože se změnil ideál krásy. Ani Renée Zellweger, když měla hrát skutečnou třicátnici, tak nepřibrala tolik, aby tak skutečně vypadala.
Kdyby si ty šaty sundaly, bylo by po všem.
Ano, ale kromě předvádění šatů jsou na obálkách časopisů a normální ženy jsou zmateny a touží se podobat Penelope Cruz.
Jenže Penelope Cruz není vychrtlá, ale štíhlá. Navíc obrázky matou, protože tam není vidět, jak je malá, což ji posouvá z vychrtlosti do štíhlosti.
OdpovědětVymazatJinak tomu s René Zellweger moc nerozumím. Znám dost třicítek, které vypadají líp než ona v tom filmu. To jako podle Vás nejsou opravdové?
Viděli jste, přátelé, vůbec, jak vypadalo porno na přelomu XIX. a XX. století, když o tom mluvíme? Ty ženské byly fakt monstrózní, sto dvacet kilo bylo běžné, a často je šukala doga. To se líbilo našim dědům.
OdpovědětVymazatHm, mně po dědech žádné porno nezůstalo...
OdpovědětVymazatKvalitní je např. Rottenbergova Forbidden Erotica, i když - bohužel - nepublikuje nejvýznamnější část, a sice zoofilii, která byla tenkrát mimořádně populární a oblíbená. Dá se říci, že nejvíc (žena, pes).
OdpovědětVymazatAno, z obrázků často nemáme proporce. Proto se říká, že fotografie lžou.
OdpovědětVymazatZnám dost třicítek, které vypadají líp než ona v tom filmu. To jako podle Vás nejsou opravdové?
Jsou opravdové, i v normální populaci jsou hubené ženy. Mně však šlo o ty boubelky, které převažují, tj. mají hmotnost = výška - 100 + 10.
Já slyšel jen o The Good Old Naughty Days, což je doba o něco pozdější. Ale neviděl jsem to. Bohužel.
OdpovědětVymazatMožná máte pravdu, já totiž určitou část ženské populace ignoruji, takže mi existence této skupiny třicítek doznačné míry asi uniká.
OdpovědětVymazatAle byl bych rád, kdybyste věnoval větší pozornost volbě slov. Použijete-li slovo "hubená" je v tom už obsažen nádech ošklivosti. I když ne tolik jako "vychrtlá".
Hubený jsem třeba já. Ty třicítky jsou štíhlé.
Filipe, recensent knihy Forbidden Erotica píše něco jiného: "The women are all different shapes and sizes; tall, short, thin, plump, obese, curvy, straight, feminine, masculine, etc, which is a nice change from the modern silicone babe."
OdpovědětVymazatSlovo "štíhlý" mi přijde v tomto kontextu příliš positivní.
OdpovědětVymazatSamozřejmě. Ta kniha totiž zahrnuje výběr v horizontu cca. 100 let. Postupně se to porno tak nějak humanizovalo a začalo být estetičtější. Začátky byly ovšem děsné. :)
OdpovědětVymazatMožná by to taky mohlo být posunem k praktičnosti.
OdpovědětVymazatPřece jen, 70kilovou holku si napolohujete celkem jakkoli, ale co si počnete se 150 kg, když Vám nestačí misionářská poloha? To by se zapotil i guvernér Kalifornie.
Nemluvě o místech vlhké zapářky...
Vlhká zapářka jim tenkrát vůbec nevadila. Všechny kurvy byly nestvůrně tlusté, a to bylo prostě normální.
OdpovědětVymazat"Slovo "štíhlý" mi přijde v tomto kontextu příliš positivní."
OdpovědětVymazatŘíkáte si o to, aby Vám moje současná štíhlá třicítka zlomila sanici. Myslím, že by to zvládla :o)
Ale jinak, myslíte tím tedy to, že pozitivně štíhlá Vám připadala ta René v tom debilním filmu? Já bych do ní teda nešel. A nechápu potom, proč se Vám líbila B.M.
ad Filip. A kdy byl zlom?
OdpovědětVymazatŘekl bych, že někde kolem prosazení se Tyršových myšlenek... A ty hádám Tyrše napadly, když se mrkl na porno. :)
OdpovědětVymazatB. M. je kapitola sama pro sebe. :-)
OdpovědětVymazatRené předváděla plnoštíhlou a přitom byla jen lehce boubelatá. Ale tak to dnes chodí. Doba ultrareality v umění (Forman, Papoušek) skončila a nyní jsme opět v době idealismu. Škola základ života s třicetiletými studenty by dnes mohla být natočena znovu.
Takže archaické porno je z let 1840–1870?
OdpovědětVymazatInu první pornofotografie jsou takořka nachlup stejně staré jako první fotografie, i když se jich moc nedochovalo, protože je policajti (a dědicové ovšem taky) ničili. Na těch prvních jsou zpravidla laciné coury, lidé jsou často úplně špinaví, mají křečáky a podobně. Chcete-li mít archaickou éru před rokem 1870, klidně si ji takto mějte.
OdpovědětVymazatJsem se byl projít po městě a koukal jsem na třicítky. Nějak mi nepřipadalo, že by proti nim byla Bridget vyhublá. Jistě, namítnete, že ty tlusté seděly doma a cpaly se. Jenže pak si taky musíte uvědomit, že Bridget nebyla průměrná bílá třicítka, ale průměrná bíla třicítka z New YOrku (možná odjinud, to nevím jistě) z určité společenské skupiny. Tahle lépe situovaná skupina Američanek není v průměru zase tak obézní, abyste mohl Bridget označit za nepřirozeně štíhlou.
OdpovědětVymazatBridget je britská záležitost, pokud vím.
OdpovědětVymazatMožná jo, Michaelo, vždyť jsem psal, že si tou lokací nejsem jistý (snad mě proboha nepodezíráš, že jsem to celé bedlivě sledoval!!!). To zase ale tak moc na věci nemění.
OdpovědětVymazatste se tu vypovidali fsichni s presnosti blizkou te Petersove?
OdpovědětVymazatNa Zemi je 5 000 000 000 lidí (pokud se nepletu). Každý z nich je individualitou.
GP to se pletete, ste se prave
seknul jen o 1,7 millirdy = World — Population: 6,706,993,152 (July 2008 est.) tak to jen o 34%:-)
a jestli Vam to GP o tolik ujizdi ve fsem, tak uz zustava jen ta Vase presnost ve slovnim rozboru:-)
sorry, to bylo jen jemne upozorneni ne hruba urazka, abyste si to neprebral jinak nez bylo mysleno:-)
a jen bych ke fsem hlubokym rozborum dodal, ze cim vice zemi projedete, tim sice vice rozdilu uvidite, ale jasno mit v rozmerech nebudete. Tolik tlustech zenskej kolik vidim kolem sebe, tolik v Evrope nevidim, ale neni to jen tloustkou cim Evropske vice lahodi memu oku.
Udajne zde popisovane nechutnosti ci rozdilnosti videno ocima nasich predku jen pred par generacemi, ci soucasne buzerantske, vo co Vam jde?, na cem se to chcete ci jen pokousite nedohodnout?
To se lepe shodnete na srovnani lonske urody svestek na kvalitu vypalene slivovice:-)
A ze pry "dichotomie" a jeste k tomu Falešná... cha cha cha..
to opravdu radeji ta "prava" slivovice :-)
Milijarda sem, milijarda tam, vazeny pane Aster. To neni jako kdyz se nekdo sekne s trvalym bydlistem.
OdpovědětVymazatpan Kreutzfeld dlouho nic, ale kdyz do toho rizne tak to stoji za to :-)
OdpovědětVymazat..se radeji vyjadrete, zda se take nepresouvate do mist sveho mladi a budete opet cestovat z Prahy pres Podmokly do zeme Vasemu serdci blizke ?
Vy se chystate do Aussig pane Aster? Ja ted v lete bohuzel ne, musim pocitat penize a prehazovat je vidlemi aby zespoda pekne proschly.
OdpovědětVymazatChystam se tam ale v zari, sednu na kolo a pojedu jako za mladych casu Bodenbach - Bad Schandau- Koenigstein - Rathen - Wellen - Pirna.
Byl jsem líný zjišťovat, kolik je na Zemi lidí (i když těch 5 minut by mne nezabilo). Kdybych věděl, že ani jemná distance ("pokud se nepletu"), nezabrání orgiím chytrolínů, tak bych svou lenost překonal.
OdpovědětVymazatJinak Astře, když jste líný používat háčky a čárky, ačkoliv to není sebemenší problém, tak se prosím aspoň konečně naučte pravopis psaní velkých písmen. Trhá to oči.
OdpovědětVymazatTvrzení Filipa Sklenáře neodpovídají proslulým fotografiím neworleanských prostitutek z doby před 1. sv. válkou.
OdpovědětVymazatProstě vždycky znova mě dostanou trotlí typy, které dva měsíce gůglí, aby nakonec našli odkaz na obskurní web, který - tramtadadá! - dokazuje, že země je placatá.
OdpovědětVymazatTy vue, Filipe, jako já taky nevěřím, že Vaše tvrzení, že záliba ve slonicích byla majoritní záležitostí. Obskurní weby s tím nemají co dělat. Proč by jinak Dušan Lambl na pitevně klátil Barunku Panklovou?
OdpovědětVymazatMě naštěstí už nemůže dostat ani páně Sklenářova útočnost, ani popírání nosu mezi očima. O Bellocqovi jsem se dozvěděl včera ráno v knihkupectví z jeho životopisu (na obálce je ta plnoštíhlá stojící přede dveřmi v prádle).
OdpovědětVymazatKe sporu FIS a JVJR. Vtip je v tom, že Filip hovoří o době před rokem 1870, tj. před Tyršem a Coubertinem. Fotografie prostitutek z 20. století na tom proto nemohou nic změnit.
OdpovědětVymazatNicméně instinktivně se domnívám, že Filip nemá pravdu. Chtělo by to ale důkaz, pánové. Na druhou stranu, Rubensova doba existovala a někdy musela skončit, když nám dnes vládnou anorektičky.
ad SP. Jeden Vilém Dušan Lambl na věci nic nemění.
OdpovědětVymazatAha, tak Lambl byl jeden, ale prapraSklenářů bylo plno? A proč, prosím Vás?
OdpovědětVymazatMimochodem, dle svých slov pan Sklenář píše o pornu přelomu 19. a 20. století, ne tedy zrovna nutně před rokem 1870.
A ano, Rubbens existoval. Ale taky existovala antika.
Nevím. Tady se poctivě přiznám, že to jsou všechno jen mé dohady. Pokud má někdo knihu o proměně ženského ideálu v průběhu historie, sem s ní.
OdpovědětVymazatZdá se mi pravděpodobnou hypothesa, že společnost nedostatku má za ideál tlusté ženy, zatímco společnost dostatku vychrtlé.
Jinak tu dobu jsme upřesnili počátkem sportu. Sport je znakem společnosti dostatku a tedy vychrtlosti.
Pánové, musím vás výjimečně (Petrse i Starého Pána) označit za blbce. Lituji, nedáváte mi alternativu.
OdpovědětVymazatV článku, který spustil vaši vášnivou debatu o tom, jestli jsou lepší kozy dvojky, nebo pětky, jsem totiž napsal, cituji.
"Šok, který zažila společnost XIX století z pornografie, nebyl šokem z porušování křesťanských sexuálních tabu, která v pravém smyslu slova žádnými tabu nebyla, protože se stejně v praxi nedodržovala. Byl to šok z ošklivé, brutální a syrové tváře pravdy. Proti tisícileté lidské snaze nějakým způsobem potlačit nepůvabné stránky tělesnosti se postavil důkazní materiál, záznam demaskující hrůzu, která se skrývala pod saténem krinolín. Je-li dnes pornografie podezřívána z toho, že zásadním způsobem urychluje vývoj technologií audiovizuálního záznamu, a že jako tichý motor přede pod vývojem internetu, je stejně dobře možné i to, že vedle postupů na poli lékařské vědy značně urychlila návrat ke starořeckému ideálu "ve zdravém těle zdravý duch". Nikdo si přece nepřeje vypadat tak, jako vypadaly modely na prvních erotických snímcích moderního světa: špinavé, neforemné, rosolnaté, křivičné, groteskní - jedním slovem děsné."
Dále.
"Kromě dnes již tradiční pornografie, která se za téměř dvě stě let své existence v drtivé většině případů romantizovala a zkultivovala stejně jako celé západní lidství (najít dnes prostitutku tak příšerně špinavou a ošklivou, jako byly rané erotické modelky, v podstatě nelze), rozšířil internet pornografii typu B a naší morálce, založené často i dnes spíše na dohadech, domněnkách a přetvářce, zasadil do zad novou, nečekanou ránu. Jestliže fotografie s brutalitou až primitivní odhalila lidskou tělesnost, internet vyvrhl na scénu bez jakýchkoliv zábran obsah našich mozků takový, jaký je. Jedná se o pornografii psychologickou a reagujeme na ni stejně jako naši dědové na tu tělesnou: odpuzuje nás i přitahuje, pohoršuje i vzrušuje, znechucuje a láká."
Všimněte si prosím, že o proměnách ideálů nepíšu nic. Napsal jsem pouze o kus níž v diskuzi, že náš kult anorektiček má dost možná něco společného s obecně rozšířenou obezitou. Nechápu, proč si mě oba neustále berete do úst, když nemluvíte ani náznakem o tom, o čem mluvím já.
Filipe, my víme, že Vás spor o to, zda jsou lepší kozy dvojky, nebo pětky nezajímá. Já bych tomu ale rád přišel na kloub.
OdpovědětVymazatAle Filipe, já vůbec nereaguju na Váš článek (který je úplně jinde), ale na Petersův. A do huby si Vás beru kvůli tomuto Vašemu výroku "Viděli jste, přátelé, vůbec, jak vypadalo porno na přelomu XIX. a XX. století, když o tom mluvíme? Ty ženské byly fakt monstrózní, sto dvacet kilo bylo běžné, a často je šukala doga. To se líbilo našim dědům."
OdpovědětVymazatA ani se nehádám, jestli jsou lepší dvojky nebo pětky, naopak GP vysvětluji, že na tom nezáleží.
Ale hlavně - nemá nějakej ten Asiat ségru?
Jasně, že nezáleží na tom, zda jsou lepší dvojky nebo pětky, protože se bavíme o figuře. Pětky byly vždy lepší než dvojky, s výjimkou 20. let. Stejně tak útlý pas byl vždycky mnohem lepší než pas nevýrazný.
OdpovědětVymazatNezbývá než figuru symbolisovat zadkem. Jde o to zjistit, kdy velký zadek přestal být ideálem a nahradil ho malý zadek.
"Pětky byly vždy lepší než dvojky, s výjimkou 20. let."
OdpovědětVymazatSorry, ale furt lepší pevný dvojky než pětky-plácačky, co z podprsenky spadnou až ke kolenům.
To je jasné. Kult mládí byl vždycky.
OdpovědětVymazatGuyi, musím výjimečně souhlasit s Filipem Sklenářem - při styku s jste se zjevně nakazil. Zkuste si ještě jednou přečíst jeho starší příspěvky s důrazem na "porno na přelomu XIX. a XX. století (...) Ty ženské byly fakt monstrózní, sto dvacet kilo bylo běžné (...) tenkrát (...) Všechny kurvy byly nestvůrně tlusté, a to bylo prostě normální." Jakýkoli jiný konkrétní časový údaj přišel až s posunem diskuse k Tyršovi následně.
OdpovědětVymazatad JVJR. Není pochyb, že původně Filip mluvil o situaci před rokem 1914. Nicméně pak to upřesnil, protože kdyby setrval na 20. století, tak by nebyla žádná pochybnost, že jeho these je falešná.
OdpovědětVymazat