Oba nechvalně známí členové českého ArbComu napsali delší text, který si zaslouží podrobnější reakci a rozbor.
1. Beren 00:35, 25. 4. 2006 (UTC)
Za zásah ve vlastním sporu jsem byl zbaven práv správce. Byť protiprávně, nebylo pochyb, že to bylo ve vlastním sporu. Beren tohle dobře ví. Proto se nám pokouší namluvit, že když s námi vede revertovací válku a následně stránku zamkne, že to není zneužití práva správce. A to mu má věřit kdo? Výmluva na zbabělost správců neobstojí. Arbitr není polobůh, může o zásah požádat kteréholiv správce jako kdokoliv jiný.
Pastorius nebojuje proti všem. V revertovací válce byly proti sobě 2 jasné strany. Na jedné establishment: Beren, Cynik, Egg, Jirka O. a na druhé otloukánci: Pastorius, Zanatic, Cite a já. Je symptomatické pro "nestrannost" ArbComu, že ze všech aktérů byla potrestána pouze má maličkost.
Příznačné pro tyhle despoty je, že ustavičně předpokládají špatnou víru. "Činím tak sice s rizikem, že se radou ode mně naschvál nebudete řídit". Tak to tedy ne, Berene. Heslo: "Podle sebe soudím tebe," si nechte od cesty. Uvědomte si laskavě, že Pastorius není stejný gauner jako Vy, který každou neuctivost k vrchnosti přísně trestá: "přestože jste původně slušné šance svým jednáním poněkud ponížil".
A rozhodně odmítám snahy rozeštvat Pastoria a mne. V boji proti despocii ArbComu se všechny mé dřívější spory s Pastoriem jeví jako malicherné. Stejně jako se v boji proti kommunismu spojili katholíci se socialisty, tak jsme nyní s Pastoriem na jedné lodi. To není účelovost, to je přirozené spojenectví.
2. Wikimol 18:36, 25. 4. 2006 (UTC)
Podle tohoto výtečníka mají lidé despocii trpně snášet. Pokud využijí svých práv, je to "šarvátka" a "plno emotivních prohlášení bez faktického obsahu". Arbitrážní výbor prý není žádná vrchnost, ačkoliv se tak chová a svádí nepřátelskou atmoféru k nováčkům na to, že řádí Open Proxy Editor. Přitom to není pravda. Proč už dávno nebyl ustanoven uvítací výbor? Copak všechny reinkarnace Open Proxy Editora nejsou zjevné?
Kdyby Wikimol uměl číst, tak by věděl, že Pastorius nenapadal kategorisaci jako takovou. On napadal to, že jsou buzerováni autoři, kteří ji nedělají, např. já. A nejen to. Jsou buzerováni i ti, kteří kategorisaci dělat chtějí (např. ŠJů), a to jen proto, že jejich názory nezapadají do úzkého obzoru wikipedického establishmentu.
A jak Wikimol reagoval na konstatování ničím neodůvodněných průtahů, které napadají úplně všichni? "Výtka k délce řízení se zde objevila už mnohokrát - v tomhle případě mi ale přijde celkem účelová, chcete někoho napadnout, tedy jakákoli munice po ruce je dobrá." Co k tomu dodat? Snad jen: Che. Navrhujeme prý příliš velké množství formálních protestů. Che. Kdyby vedení arbitrage nebylo tak zpackané, nebylo by to třeba. Nemohu za to, že se arbitrage dostala do rukou dillentantů a je nad jejich síly.
Nyní Wikimol pokrytecky tvrdí, že "Omezení revertů (v duchu pravidla 3 revertů, ale na 1 revert) je právě příkladem opatření, které v práci na encyklopedii naprosto nikomu nebrání, a může "dusit" eskalaci případných konfliktů velmi rychle od vzniku. Zároveň je to efektivní ochrana ostatních, které šarvátky iritují v posledních změnách." Kde byl, když jsem navrhoval doporučení Každý revert je zlo? Cudně mlčel.
Co z toho všeho vyplývá? Tomáš Pecina tady nedávno uváděl všechna možná negativa českých právníků. Je to náš dávný spor, kdy oproti tradicionalismu právníků vyzdvihoval logiku matfyzáků. Ale terror na české části wiki je doklad toho, že se mýlil. Matfyzáci Beren a Wikimol se vykašlali na osvědčené právnické procedury. K čemu právní principy? My to vymyslíme znovu a lépe. Výsledek je tristní. Porušili snad vše, co porušit šlo: rovnost stran, presumpce neviny, zákaz retroaktivity apod. Není jistě náhodou, že místo ke kontradiktornímu processu intuitivně tíhnou k inkvisičnímu. "Myslíte, že když se s V. Z. s úsměvem dohodnete, že budete vést editační války, vzájemně si nadávat a pak svědčit jeden pro druhého, že nemůžete být potrestáni?" (Egg) Ano, to si myslíme. Kde není poškozený, nemůže být process.
Pozoruhodným vynálezem těchto matfyzáků je, že někdo podá žalobu a najednou, po nějakém blíže nespefikovaném čase, se z něj stane obžalovaný. A to vše z Božího úradku arbitrů. Včera pán, dneska kmán. Včera nahoře, dneska dole. A na absurditě tohoto opatření nic nezmění ani Cynikova podpora.
Dále, že by si obvinění měli sami navrhovat tresty, v nejlepších tradicích Polpotova régimu. V každém normálním trestním processu tresty nenavrhuje obžalovaný, nenavrhuje soud, nýbrž obžaloba. Vrcholem polpotovštiny je dávná Radouchova koncepce, že potrestaný má nad trestem jásat, protože trest není trestem, nýbrž pouhé opatření. Wikimol se diví, že Pastorius nad navrženým trestem "pouze jeden revert za 24 hodin" nejásá. O difamujícím účinku trestu asi v životě neslyšel. Pokud to budu moci ovlivnit, zasadím se o to, aby nový trestní zákoník opustil dualistickou koncepci sankcí ve prospěch monistické. Snad se pak těmto zabedněným palicím rozsvítí.
A co z toho vyplývá pro můj process? ArbCom doplácí na to, že si dosud neujal svůj postoj k lynchi. Nerozhodl, zda byl legální čili nic. Nerozhodl, zda to, co nyní provozuje, je obnova processu či co. Ale kdo by to od těch samozvanců mohl čekat?
Na okraj ještě poznamenávám děsivou kommunistickou dikci despotů: "narušitel", "řešený" apod.
Updated.
Jste naivní. Pastorius je stejný zmetek jako ostatní, jen se stal na chvíli obětí zvůle a tak je teď na chvíli "sociálně citlivější".
OdpovědětVymazatNení nejmenší důvod vážit si ho, navzdory velmi rozumnému textu, který vytvořil.
Já bych řekl, že většině lidí se rozsvítí, až když jsou svědky nebo obětí zvůle. Nevylučuji, že nebýt těch nechutných lynchů, že bych také p. Vaňu či Hedvíčka pronásledoval.
OdpovědětVymazatKdo ví . . . Zeptejte se Šavla, co by dělal, kdyby z něho nebyl Pavel.
OdpovědětVymazatJá bych řekl, že většině lidí se rozsvítí, až když jsou svědky nebo obětí zvůle.
OdpovědětVymazatRozsvítí, ale to je pomalý proces. I Pavel Kohout prozřel, byť velmi pozdě a poněkud účelově.
Ano, bohužel. Myslím, že během těch 3 let, co vyfásnu, se nic podstatného nezmění.
OdpovědětVymazatJezismarja! A ja jsem se Zvanovce tak zastaval! Ja blbec! A on se ted prizna, ze by by mne taky pronasledoval...
OdpovědětVymazatEgg, naučte se laskavě rozdíl mezi věcí a osobou, ať příště nejste tak směšný.
OdpovědětVymazatPane Hedvíčku, lépe je prozřít pozdě než nikdy, ne?
OdpovědětVymazatAbych upřesnil, právníky jsem kdysi charakterisoval jako osoby se specifickou poruchou myšlení.
OdpovědětVymazatU Berena, Wikimola, Egga a dalších je to horší: to jsou lidé se specifickou poruchou osobnosti.
Skoda, ze jste pane Petersi jeste neprozrel, ze ja jsem se stal na Vrbe obeti perzekuce, a skryvate sve kolaborantstvi za podruzne technikality v definici klanu.
OdpovědětVymazatLeone, myslím, že tato debata je již zcela vyčerpána a nemám k ní co dodat.
OdpovědětVymazatsamozerjme petersi, protoze v techto jednotlivych pripadech stojite na opacne strane penisu.
OdpovědětVymazatNemyslím, že by to byl ten rozhodující důvod.
OdpovědětVymazatVy mate aspon stesti, ze na Wiki vyfasnete jen tri roky. Ja dostal od Juchelky dozivoti.
OdpovědětVymazatVy jste Hucin Wikipedie a ja Nelson Mandela Vrby.
Ono to doživotím stejně skončí. Tím si buďte jist.
OdpovědětVymazatAbych se priznal, tak Vas pripad na Wiki mi pripada stejne spletity jako pripad Vladimira Hucina, nebo ve svete pripady Mumii Abu-Jamala a Leonarda Peltiera.
OdpovědětVymazatJa Vas pripad ale tak nesleduji. Pro me je ceska Wiki zbytecna a abych pravdu rekl tak nechapu, proc nekdo travi cas psanim zadarmo. To plati i o Wiki svetove, kterou povazuji za extra tridu. Obecne to ale souvisi s tim, ze ja jsem Zid a tak bych se zadarmo ani v nose nestoural.
Obecne to ale souvisi s tim, ze ja jsem Zid a tak bych se zadarmo ani v nose nestoural.
OdpovědětVymazatBuď nejste Žid - což se, upřímně řečeno, domnívám již delší dobu - nebo jste to myslel v žertu. Pokud budu chtít, aby pro mě někdo něco udělal zadarmo, půjdu za Židem. Pokud budu chtít, aby mě při tom okradli, půjdu za Čechem, a pokud budu mít zájem nedostat nic a vyslechnout kázání, že jsem komunista, půjdu za českým emigrantem.
No, případ p. Hučína byl vždy poměrně jasný.
OdpovědětVymazatCo se týká Mumii Abu-Jamala, tak jde o to, zda lže, nebo ne. Myslím si, že lže.
Leonarda Peltiera neznám.
Wiki je koníček. Zbytečnost je věc názoru; problém je v tom, že je nyní škodlivá.
Leonard Peltier je americký indiánský aktivista, který asi před 30 lety zastřelil dva agenty FBI a od té doby je ve vězení.
OdpovědětVymazatJeho stoupenci ho vydávají za politického vězně a tvrdí, že je nevinen.
Vy jste se vsim rychle hotovi panove. Ze Mumia i Peltier jsou duvodne podezreli, to je pravda, jenze oni byli oba odsouzeni v podvodnych procesech. Kdyby se opakovaly, byli by pravdepodobne oba museli byt propusteni.
OdpovědětVymazatMumiu jsem četl na wiki. Rozhodně mne to nepřesvědčilo o jeho nevině.
OdpovědětVymazatPeltier bude asi ten samý případ. Nastuduji si to později.
Ano, Mumia a OJ by se dali oznacit jako "guilty person who was framed". Jenze v pravnim state i duvodne podezrely clovek musi byt odsouzen v pravne cistem procesu.
OdpovědětVymazatA to ani Mumia ani Peltier nebyli. Ani Simpson nebyl a ten mel dobre pravniky, ne ex offo co u soudu spal, a proto byl osvobozen - "if it doesn't fit, you must acquit".
Mumia a Peltier taky maji v procesu "nastrcene rukavice" co jim nepasuji na ruku.
Mimochodem Mumia byl v roce 2003 jmenovan cestnym obcanem Parize, prvnim od roku 1971, kdy to byl Pablo Picasso. :-))
OdpovědětVymazatJako konservativci je mi poněkud proti mysli představa, že by takový "framed yet guilty" pachatel propuštěn, avšak jako positivistovi mi nic jiného nezbývá, neboť v procesu musí být objektivní realita irelevantní, pravda je jen to, co je korektním způsobem prokázáno.
OdpovědětVymazatA propos, nevíte, jestli je čestným Pařížanem taky Arafat?
Ja jsem jako Vy odkazan poze na google a ten nerika, ze by Arafat byl cestnym obcanem Parize.
OdpovědětVymazatDomnivam se, ze u Peltiera nebylo "framed but guilty" prokazano.