Není tomu co vytknout (tedy až na zcela zbytečné chauvinistické kopnutí do Poláků) a s výše zmíněnou výhradou bych její text podepsal. Jaká to oasa po všech těch popíračských textech na Sprše tam číst konečně něco jiného.
Nesouhlasím. Michaela píše, že Češi nebyli určeni k vyhlazení. Češi byli určeni částečně k vyhlazení, částečně k poněmčení, částečně k vystěhování. V každém případě se jednalo o likvidaci českého živlu, tou nebo onou cestou, v tomto prostoru. Nakonec jejich odsun na Východ by byl analogií návratu Židů do Israele, do jejich původních sídel, což měli nacisté, aspoň ze začátku, rovněž za lubem (konečné řešení bylo podle historiků formulováno až v r.1943)
Z jednoho Heydrichova projevu se na české straně dělá bůhvíco. Kdyby se vše mělo posuzovat podle tajných projevů, tak se z toho zblázníme. Faktem je, že v Protektorátu byl jeden z nejmírnějších regimů. V porovnání s Polskem to byla naprostá selanka.
V tomto konkretnim pripade se naprosto se ignoruje skutecnost, ze: Češi byli určeni částečně k vyhlazení, částečně k poněmčení, částečně k vystěhování. V každém případě se jednalo o likvidaci českého živlu, tou nebo onou cestou, v tomto prostoru. Tuto cestu naciste nastoupili.
Pro historika by nemel byt problem si zjistit kolik Vancuru zastrelili, kolika tisicum lidi byla v sekyrarne na Pankraci useknuta hlava ! Nejlepsi lidi likvidovali. Ze jich zlikvidovali v Jugoslavii ci Polsku vice nevyvraci ze plan "ciste Stredni Evropy" v Protektoratu Boehmen und Mahren nebyl nastartovan.
Jak jiny je onen komentar nez jine soucasne komentare na Sprse nevim, jednoznacne to je uzce smerovany prispevek ve stylu: pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli, proste holocaust superanticontramulte. Chybi tomu ten nejzakladnejsi lidsky rozmer ktery rika: KAZDEMU CO JEHO JEST, bez rozdilu zeme viry rasy. Neni to uplne a pravdive hodnoceni, je to zcela jednostranny radoby "Jewish" pohled.
Ano, to je dnes plně známo. Odmyslíme-li si holocaust, vychází nám cca 50 000 mrtvých Čechů během války (cf. 17 000 mrtvých Němců během vyhnání). Konkrétně je to takto:
popravení českoslovenští občané asi 8 500 zemřelo ve vězení, v koncentračních táborech, při pochodech smrti asi 20 000 oběti bojů v českých zemích, hlavně v květnu 1945 asi 8 000 zahynulí antifašisté německé i české národnosti v odtrženém pohraničí asi 1 000 oběti na Slovensku za SNP a po jeho porážce asi 19 000 zahynulo při bombardování asi 4 000 zahynulo při pracovním nasazení asi 3 000 padlo československých vojáků na východní frontě asi 5 600 padlo československých vojáků na ostatních frontách asi 1 200
Jde o to, že sice došlo k holokaustu jak Židů, tak Romů, ale dávat za ně vinu Čechům, a to i těm, co sloužili v Letech nebo v Terezíně (kde skutečně ke koordinovanému systematickému vyhlazování nedocházelo), je myslím zcela absurdní.
Vice nez Vami uvadeny komentar se mi jevi lepe tento: http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/66?rst=1#66 ma celou radu postrehu se kterymi souhlasim. I kdyz to na zaver kazi srovnavanim nesrovnatelneho "proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od Fraenkela+Manvella..atd" Co pristup k veci z pohledu zivotopis Goebbelse od neho samotneho? Bud hledame "pravdu" padni komu padni a nebo se ubirame cestou zduraznovani te sve pravdy bez ohledu co na to jini. Pak samozrejme jsme v situaci trefneho srovnani: vyklad dejin z pohledu Rakusanu a zcela jiny ze strany Ceske. Pro blby Kastany jsme byli vzdy jen zradci a odpadlici! Ze v tomto pohledu vyucuji na skolach dodnes je spis tragedie. Z jejich pohledu vsak maji pravdu. Boehmen und Mahren und Slowakei se trhli, opustili, zradili. Na vse se lze divat podle teto jednostranne sablony. Pohled na Balkan a hodnoceni tamnejsi situace je presne stejnym prikladem. Jednoznacne anti Srbske hodnoceni proti jednoznacne pro Srbske. Ptam se Vas. Jakou mate nadeji jako historik, kdyz presne sectete vsechna fakta a cisla? Pokusu vysla rada, ale zatim zadna strana to neprijala. Plati i pro odtrzeni od Rakouske rise, plati i v pohledu na vysledky WW2 a jak vse probihalo. Vysledek jednoznacny, vse marno, jen zbytecne dohady k nicemu:-( Dejiny Vam snad jasne ukazuji, ze jsou veci o kterych a na kterych se lide nikdy nebyli schopni dohodnout.:-(
I kdyz to na zaver kazi srovnavanim nesrovnatelneho "proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od Fraenkela+Manvella..atd"
Já myslím, že autor toho komentáře na Sprše nesrovnává per se, ale snaží se prostě poukázat na šířku svého záběru tím, že čerpá z různých zdrojů, z obou stran spektra...
jiste DAUM O :-) oznamkuje se jako "antisemitsky" a jste s tim vyrizen:-) Nejste sam, je Vas mnoho takovych s timto stylem "argumentace" Jestli Vy to nemate v genech, ten Vas antisemitismus?:-) Pokuste se POCHOPIT co jsem napsal a jaky pristup zastavam: KAZDEMU CO JEHO JEST - PADNI KOMU PADNI. Jedno jde li o praveho semitskeho beduina, Chazarskeho Zzida, ci Maora z Pacifiku ci kohokoli jineho!
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto: To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...
opravdu sila argumentu:-) neco jako Vase "propracovane argumenty" typu " antisemitska zaslepenost" pokud nejste schopen prijit s fakty a cisly, nezesmesnujte timto ubohym znamkovanim. Dovolim si zopakovat, zajimaji me fakta a cisla a o ty jsem zadal historika, ne hysterika ktery umi jen vykriky o antisemitismu.
A já Vám na to odpověděl, že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
a na me zase cela ta dlouholeta unavna argumentace kolem popirani, antisemitismu a stale takto dokola pusobila a u nekterych stale pusobi jak jsem napsal "pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli" Proste berte to tak, ze nekteri primitivove na kazdou poznamku ci kritickou vyhradu neumi nic jineho nez vykriknout antisemitismus, jak ubohe:-(
ano ziji mimo, sitaci dnes v CR neznam dik za info , ze:
..že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
Diky za info, jeste je CR tuto kategorii lidi ma, aby mel kdo pravdive referovat:-)
Chtel bych Vam pripomenout, co jsem napsal kdysi davno na Sprchu v dobach, kdy Vy jste se tam jeste vyskytoval. Dovolim si zopakovat, ze tehdy jsem o Vas napsal, ze : "na rozdil od jinych(nechci jmenovat) Postava do jazzu nema se svym zidovstvim zadne problemy" jak se zda doba ale pokrocila. Jakoby byste zpohodlnel dochtore:-) Od vecne argumentace jste presel na pouhe rozdavani antisemitskych nalepek:-( kazdy se odnekud nekam ubirame, skoda ze prave Vy timto smerem :-(
jeste neco Postavo ------------------------------ On totiž ten Vančura nešel do koncentráku protože byl Čech, ale protože byl Vančura. Zato Kohn i s Poláčkem tam šli proto, že byli Židé. --------------------------- ANO, jen mate chybne Vancuru. ON nesel do koncentraku, ale byl okamzite zastrelen na strelnici v Kobylisich. Protoze byl proti nacistum a protoze byl komunista. O tom co bylo pro nacisty horsi zda byt Zid nebo komunista se s Vami nehodlam prit. Bylo by to na delsi debatu a na jina nez Vase holocaustova fakta.
dale pisete: ---------------------- Jestli Vám ten rozdíl nedochází, pak se nedivím, že Vám nepřijde trapné říkat: "Každému co jeho jest". Kromě toho, že je to naprosto bezobsažná fráze, tak tím dobře demonstrujete svou podivnou vizi spravedlnosti. Těžko totiž můžete stavět na roveň genocidu Židů a tzv. genocidu Čechů, ke které vůbec nedošlo. -------------------------- Ja stavim roveň genocidu Židů a tzv. genocidu Čechů? Omyl Postavo, Vas omyl! Tim ze rikam KAZDEMU CO JEHO JEST jsem se vyjadril a rekl jsem, ze neni presny vyrok: ------------------------------- K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo. Nejsou tedy žádnou obětí holocaustních plánů,.... -------------------------------
Postavo cela Evropa okupovana nacisty byla obeti!
Zduraznovani holocaustu 6millionu(dnes rikate ze jiz ne 6millionu?) NENI cela pravda. Otazal jsem se historika a on uvedl nektera cisla ze kterych jasne vyplyva, ze koncentraky byly plne a to nejen Zidu! (ano a take a Cikanskeho ethnika). Byly tam obrovske pocty veznenych"nepratel Rise" ze vsech koutu nacisty okupovane Evropy! Musim opakovat, ze me zajimaji pokud mozno nejpresnejsi cisla a fakta. PADNI KOMU PADNI. Budu li pristupovat k otazce jak to vsechno doopravdy bylo tim zpusobem, ze hned na startu budu neco zduraznovat a jina fakta opomijet nebude to nestranne! Tim ze VY a nekteri jako Vy argumentujici si to zjednodusite ukazete prstem a vykriknete "antisemitske" jste nic nevyresil-nevyresili. Pokud mate dojem ze ano, ci alespon pro sebe ano, pak neni dale o cem mluvit. Moji snahu o nestrannost a snahu dopatrat se VSECH informaci vyjadrene recenim "Fakta padni komu padni" si chcete vysvetlovat jako antisemitismus? Posluzte si:-) Vase znamkovani ve stylu"muj obraz o zidovskem spiknuti" ci moje "antisemitska zaslepenost" mluvi velmi jednoznacne o Vasi schopnosti vymenovat si nazory na urovni faktu a nestrannosti.OK nechcete pristoupit na moji snahu videt VSE a NESTRANNE? Antisemitska zaslepenost a muj obraz o Zidovskem spiknuti? Jaka je Vase zaslepenost ? Zidovsky umirnena? orthodoxni? Chazarsky agresivni? a neschopnost se srozumitelne vyjadrovat rikate? Co je nesrozumitelene? Neznate presne moje stanovisko a pristup abyste mohle definitivne oznamkovat "antisemita" ? Mohu Vam dat serii odkazu na Vase Zidovske zdroje kde se to oznacenimi "antisemita" jen hemzi jakoz i seznamy selfhateJews, kteri se nedopustili nic jineho ze meli vyhrady, K tomu ci onomu. Jedni k politice soucasne israelske vlady, jini k chovani na okupovanych uzemich atd atd. Uvedomte si prosim ze oznacenim treba i poloviny sveta (nejen me malickosti) antisemitskou znamkou jste nic nevyresil-nevyresili. Pocinaje holocaustem kdy skutecne cely svet vi ze Vase ztraty na zivotech byly nejvetsi, ze vsak byly i jine nejen Vase. Tam smeruje moje heslo, PRAVDU, FAKTA, PADNI KOMU PADNI! Opakovanim holocaustu k snidani obedu a veceri a oznamkovanim kazdeho kdo si dovoli rici jiny nazor nez Vas coby "antisemitsky" dosahnete praveho opaku. Uz si konecne uvedomte, ze tak si nezucastneny clovek nepredstavuje nestranny pohled. Ukonceme prosim debatu v poloze ktera je Vam prijemna, necht zustanu ve Vasich prestavach coby antisemita:-) s antisemitskou zaslepenosti a obrazem o Zidovskem spiknuti ------------------------ PS Na rozdil od Vas ja potrebu Vas oznamkovat nemam. Staci mi jak Vy jste oznamkoval me:-) U me snahy PRAVDU FAKTA PADNI KOMU PADNI zustavam a chci vzdy zustat. Chci a VZDY budu poslouchat nejen jednu stranu, ale i tu druhou. Vzdy pokud to bude mozne. -------------------- Vase perla z predchoziho commentu: a stále se držíte toho svého "uměleckého" (nebo jakého podle Vás stylu. Výsledkem je, že pak místo prosté oznamovací věty "Šel jsem koupit chleba" vyplodíte něco jako "Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". Přičemž samozřejmě ale ještě přeházíte větné členy a nějaké to slovo vypustíte, díky čemuž pak vypadáte jako retard. No a díky té své posedlosti slovem Žid pak také samozřejmě jako antisemita.
Posedlost slovem Zid u mne to se kona jen ve Vasi fantasii:-) Mluvim li o Africe a tamnejsich obyvatelich musim pouzit bud oznaceni cernoch bez hanliveho vyznamu, nebo politicky korektne Afro-African, nemohu to obejit tim ze budu mluvit o Eskymacich. Mluvim li o "nekterych" co nejvice vykrikuji o Antisemitismu pouziji i vyrazu Zzid, ale nedomnivam se, ze frekvence tohoto slova je neobvykle vysoka ci neprimerena. Samozrejme ze se dopoustim i mnoha chyb, ne vsak umyslne a uz vubec ne ve snaze nekomu ublizit ci urazit. Neni urazkou ale jen konstatovanim FAKTU, ze nejcasteji vykriku ANTISEMITA a ANTISEMITISMUS uzivaji ne Zide z oblasti Middle Eastu tedy ti pravi semite, ale ze nejvice krici Chazari a jejich potomci:_) cha cha cha... Zadni semite ! Doufam, ze i toto bylo nesrozumitelne a ve Vasem stylu "něco jako "Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". V zadnem pripade: "Šel jsem koupit chleba" to rozhodne, nebylo by to dost umelecke:-) -------------------------- byla to s Vami opravdu poucna vymena :-) howk
Podle mne to není absurdní. Odmyslíme-li brutalitu českých dozorců, tak je zjevné, že bez českých četníků by ten koncentrační tábor v chodu nebyl, nebo by byl bez naší viny.
Zůstávám na Doležalově stanovisku, že člověk se nemá propůjčovat k prasárnám, i když si myslí, že tím zabrání tomu, aby tam přišel někdo horší než on. Ve skutečnosti ale je ďáblem zkorrumpován právě k dělání prasáren. Plasticky je to vidět na případu Háchy. To byl slušný člověk, ale skončil jako vlastizrádce. Na rozdíl od Eliáše.
...tak je zjevné, že bez českých četníků by ten koncentrační tábor v chodu nebyl, nebo by byl bez naší viny. ---------------------- OK co z toho vyplyva? Vina je jednoznacna, jen upresnit jeste jaka ? jen vina konkretnich x ceskych cetniku nebo hlavne tech kteri jim vydali prikazy?,nebo v sirsim rozsahu pripadne az kolektivni? Jak dal? Potomci mrtvych z lagru v Letech maji trauma? chteji odskodne? to to vyresi? jejich deti budou mit jeste vetsi trama?, i ti dostanou odskodne? Kolik pomuze k vylepseni traumatu, kdyz se postavi pamatnik? Krasny masivni monumentalni.
Desetileti DOMA neziji, ptam se. Jen prosim Vas ne Antisemitismus, to snad radej pujdu "zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". A to fsechno v situaci, kdy "Šel jsem koupit jenom chleba" (jak jsem byl poucen) ----------------------
Nechtěl jsem vyvolat dojem, že na tom Češi byli za války podobně jako Židi, to je samozřejmě nesrovnatelné. Ale že by mohli klidně spát, tak to teda ne! Nejenže byli Slovani, méněcenná rasa, ale hlavně sídlili na "odvěkém germánském prostoru", který by při drang nach Osten museli vyklidit jako první, i když kompletní fysické vyhlazení jim nehrozilo (to ostatně Židům taky ne až do r.1943 a pak o něm nebyly jasné a známé informace). Ostatně jak píše Astr, nacismus postihl i zcela germánské národy jako Holanďani (navzdory tomu, že z nich Němci rekrutovali rasově dokonalé příslušníky SS).
Nemyslím si ale, že by tento rozdíl v postavení měl nějaký význam při charakterisování "míry spolupráce" s nacisty na holokaustu. Jistě byli Češi, co si tiše oddychli, když internovali Cikány, byli jistě i Židi, co rozhodovali po svém o tom, kdo půjde nebo nepůjde do transportu.
Na Psu někdo uváděl dokumenty z německých židovských novin o plavebních společnostech v Německu a v Itálii, které obstarávaly převoz Židů do Palestiny ještě na sklonku 30. let...
opravdu nepochopeni:-) všemi těmi hrůzami, za něž nikdo nebere zodpovědnost, kolem,
že v diskusi o článku o komentáři Michaely najednou začnete psát o něčem, co ona vůbec nezmiňuje, jako o šesti miliónech. ? tak jeste jednou:
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto: To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku... ------------------ sorry, ale ja toto nemohu povazovat za vyvazene hodnoceni. A to jsem napsal. Pusobi to na me ve stejnem smyslu jako jsem slychaval od jinych jiz minulosti kdy pisatelka jeste asi nebyla na svete, nebyl jsem to ja, byli to NEKTERI Zzide, presneji Zidovska obec nacismus a skody ktere nadelal to byl predevsim NAS holocaust pak dlouho nic pak kupka hnoje a az pak mozna. Timto dojmem to pusobilo nejen na me. Mnoho nestrannych pozorovatelu bez vztahu k nejake strane byli a jsou stejneho nazoru. Pokud jde o koncetrak ci tabor v letech Vy jste mi to vysvetlil z Vaseho pohledu: KDYBY NEBYLO ........ O romském holokaustu, o kterém v Čechách něco srozumitelného píše téměř jen židovská organizace. Vy tím svým komentářem jen dokládáte, že pro tu svou antisemitskou zaslepenost už nedokážete v jakémkoli textu vidět nic jiného.
Stejne tak jako nemohu souhlasit s citaci "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo. kterezto hodnoceni naprosto znehodnocuje cely prispevek stejne jako ty antisemitský polský svině
Naopak podle pravidla PADNI KOMU PADNI napsal jsem ze se mi libi rozbor a komentar tento: http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/66?rst=1#66
--------------------------- sorry sorry sorry ale toto je nejvetsi nedorozumneni:
A mimochodem, už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním Vaší smyšlené hypotézy o mém problému se židovstvím. Mám také předky francouzské, německé a holandské, tak nevím, proč bych zrovna s židovstvím měl mít nějaký problém, když ve skutečnosti mi nejvíc nesedí ten původ francouzský, protože podle mě jsou Francouzi zasraný buzeranti. -------------------- Musim doplnit coby vysvetleni, ze jste se mi kdysi na stare Sprse jevil v porovnani s jinymi jednostrannymi diskutery na vyssi urovni, ze ac obhajujete Zzidy a vse o cem se kolem toho diskutovalo, ze Vy pokud jde o Zzidovstvi Vy s tim nemate problem( na rozdil od jinych ) sorry asi opravdu spatna formulace. To mela byt pochvala a velmi positivni hodnoceni a ne urazka , opravdu sorry. Simple vezmete to prosim tak, ze se mi libila uroven na jake jste TEHDY regoval. Vidim ze si opravdu nerozumime:-) ------------------------------ hranate koule prosim ne, ale
"Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". V zadnem pripade: "Šel jsem koupit chleba"
To vam podepisi, kdyz Vy prestante s antisemitsvim :-)
Ad Postava: no jo, měli i divise z Albánců. Ale Holanďani (například) rozhodně nebyli určeni k odsunu z "odvěkého germánského prostoru", byť podle představ některých nacistických ideologů to nebyli všechno tak dokonalí Germáni jako Němci (možná by právě je poslali jako wehrbauers na Ukrajinu).
Počítám, že v těch SS divizích byli ty slovenské a české typy, které byli zařazeny do kategorie "k pogermánštění" (a jistě tam mohl spadnout i nějaký ten Žid - ostatně o Židech ve wehrmachtu se psalo už na Sprše).
Prostě být Čechem za války, nespal bych klidně. Ovšem opakuji: k původnímu tématu, tj. uváděná česká spoluvinna na holokaustu, to nemá žádný vztah.
Ovšem opakuji: k původnímu tématu, tj. uváděná česká spoluvinna na holokaustu, to nemá žádný vztah. -------------------------- od konce ww2 a skonceni nacistickeho holocaustu uplynulo jen nebo uz (jak pro koho) par desetileti. Od te doby se stihlo zamordovat milliony dalsich lidi. Sami si najdete ci vite, Byla Korea, Vietnam, kde se pocitali jen vojenske ztraty ale mnohem vyssi civilni ne, dale i Kambodza v rozsahu 1az 3 millionu, byla rada africkych i jihoamerickych statu a tak to jde az do posledni doby zakonceno Afganistanem Kuwaitem Balkanem Cecenskem Irakem. Opet hlavne vojaci vydavaji sva nektera odtajnema cisla uspechu a ztrat. Jen posledni akce zvana demokratizace iraku ma tato smutna cisla ktere denne na CNN Foxtelu ale jiste ani v CR ctenar a divak nema na ocich. Number Of Iraqis Slaughtered Since The U.S. Invaded Iraq 1,087,731 http://www.justforeignpolicy.org/iraq/iraqdeaths.html
===
Number of U.S. Military Personnel Sacrificed (Officially acknowledged) In America'sWar On Iraq 3,830 http://icasualties.org/oif/
The War in Iraq Costs $461,027,697,065
See the cost in your community http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
http://mail.google.com/mail/
-----------------------------
a k vine za tohle vsechno se nikdo nehlasi:-( zato ale se neustale diskutuje ww2, kolektivni ci nekolektivni vina- Nemcu za valecne obeti a holocaust, Cechu take za holocaust a komunismus, Rusu za komunismus a jeho multiholocaust na vlastni obyvatelstvu, vsechny ty dalsi obeti v millionech na hlavne civilnim obyvatelstvu se ztraci ve stinu staleho se jeste prehrabovani ve vysledcich ww2:-( Nemci vinu priznali s ni ulehaji a vstavaji a plati a plati dodnes!!!: So far Germany has paid over DM 120,000,000,000 in repatations.
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p243_Weber.html a zde: http://www.wrmea.com/archives/December_2003/0312012.html Postava do jazzu se vysmivala a oznacila za antisemitu za muj vyraz posvatnych 6millionu, mohu dat radu odkazu: In March 1952, just days before the negotiations with Germany began, Yohanan Bader said: "Suppose they pay you for six million Jews, but when the reparations period is over, . . . where will you get six million more Jews so that you can get more money?" ... Haim Landau called out in Yiddish to Shmuel Dayan (Mapei): A glik hot unz getrofen (lucky us!) six million Jews were murdered and we can get some money." Dnes potomci prezivsich z holocaustu zadaji o dalsi a dalsi "odskodneni" a svet plati a plati. Korei ovsem zbyla z valky bida dodnes, Vietnam se take tezko vzpamatovava, kambodza a stale chuda, Afganistan Cecna Irak vse rozbite.Israel vzkveta milliardy tecou a s nim oznaceni antisemitismus antisionismus anti anti anti a stale dokola. Mas vyhrady a vidis to jinak nez rika vladni prohlaseni, jsi antisemita, antiemerickeho smysleni atd. Reknes ze 2 roky po Katrine je New Orleans stale jeste zpoloviny v troskach ale milliardy na Irak tecou a tecou o rekonstrukci New Orleans se dohaduje federal a mistni vlada a nic a kdyz na tuto ostudu poukazes jsi antiemerican jak vysitej :-( Postava mi napsal: A mimochodem, už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním Vaší smyšlené hypotézy o mém problému se židovstvím.
I ja rikam už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním neceho nekomu v celosvetovam meritku ( vubec ne Postava Astrovi ci opacne!)
nebylo tech hruz celosvetove uz dost za něž nikdo nebere zodpovědnost, !!!!!! to je svetova vostuda nejvyssiho radu! ------------------------------- tim s timto thematem holocaustove koncim a sorry admine a nehodlam uz ztratit ani slovo. howk
ad Astr "tim s timto thematem holocaustove koncim a sorry admine a nehodlam uz ztratit ani slovo. howk"
No to je teda neštěstí Astře. Tvá slova, perlám se podobající, všem tu chyběti budou.
Myslím, že sis tím možná ušetřil několik peprných slov na svou adresu. A vůbec. Ty se tak vyjadřuj k něčí úrovni. (Astr: "Musim doplnit coby vysvetleni, ze jste se mi kdysi na stare Sprse jevil v porovnani s jinymi jednostrannymi diskutery na vyssi urovni, ze ac obhajujete Zzidy..." .... obzvláště pikantní... Číst to neumí, psát to neumí, myslet to neumí, ale cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala a o čem jsem se fakt nepsala a co sis ve svý nenávisti domyslel?
cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala a o čem jsem se fakt nepsala a co sis ve svý nenávisti domyslel? ------------------------------- tak jeste jednou, asi opravdu nesnadne pochopit : ------------------------------ K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo. ------------------------------------- Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto: ---------------------------------- To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku... ----------------------------------
a ze Astr ve svý nenávisti domyslel? netreba nic domyslet, jasne napsano pisatelkou Michaelou -------------------------------
neni to prikladna ukazka sprostoty a nenavisti?
a nebo doslo na vyrok z Bible: "blahoslaveni chudi duchem, i jejich je kralovstvi nebeske"
Astře, máš sice pravdu, ale tématem je tentokrát vraždění ve WWII, konkrétně Romů, pak Židů a dalších. Začínat o Vietnamu nebo Kuwajtu, to je jako když kopretina na Psu začne - když někdo poukáže na sionistické máslo na hlavách - tapetovat zločiny muslimské nebo kommunistické.
Bohužel, většina lotrů a vinníků za různé genocidy zůstane nepotrestána. Ale teď jde o to: lze vinit Čechy, i dozorce v letech, za spoluvinnu na holokaustu? Já myslím, že ne.
Vodniku poporade a jsem rad ze mohu s jistotou rici ze od Tebe se jako odpoved na muj nazor ja dozvim Tvoji odpoved k veci, ne k moji osobe v podobe vyroku:
...cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala... , takze poporade: ale tématem je tentokrát vraždění ve WWII, konkrétně Romů, pak Židů a dalších. ------------------------ tak pozor, mas tam chybu, napred Židů az pak Cikanskeho ethnika(Romove si vynutili uzivani oznaceni Romove teprve nedavno) -------------------------- dale rikas: Začínat o Vietnamu nebo Kuwajtu, to je jako když kopretina na Psu začne - když někdo poukáže na sionistické máslo na hlavách - tapetovat zločiny muslimské nebo kommunistické.
bral jsem poporade co dalsiho nasledovalo po holocaustu pokud jde o obeti na zivotech coby priklad jak svet pokracuje ve vrazdeni a zodpovednost zadna! Po holocaustu Zidu a Cikanskeho ethnika nasledovalo mnoho obeti na mnoha mistech sveta a nic !ticho, kdezto holocaust se omila a pripomina a odskodnuje stale dokola. Kdyby se takto systematicky postupovalo u VSECH nepravosti sveta mnohe diktatory a lotry by presla chut! ------------------------------
dale se ptas: Ale teď jde o to: lze vinit Čechy, i dozorce v letech, za spoluvinnu na holokaustu? Já myslím, že ne. Spravna otazka. Odpovedi jsou jen 2. 1) Odpoved NE, kterou zastavas TY, protoze asi dle Tveho nazoru pro vyraz holocaust musi byt splneny nejake podminky, ktere dle Tebe splneny nebyly. -pocet? (kolik zrnek pisku dela hromadu) kolik mrtvol je holocaust. Bud x a nebo je-li splnena podminka ze se pln rozkaz shora o cilene likvidaci urciteho etnika. mas papir nacistickeho vedeni kde je napsano likvidace cikanskeho ethnika? nemas !stejne jako tento papir oficielne nebyl nalezen pro likvidaci Zidu. Tim padem stojis na parkete Irvinga, ktery tvrdil totez!, ale pozor v debate o soudu a kolem soudu v Rakousku Irving odvolal co se odvolat dalo... marne, stejne sel do bane 2) pak je tu varianta druha, ktera rika ze ANO Ti co mluvi o holocaustu v tom maji jasno: ROZKAZ KTERY JE PROTI LIDSKOSTI SE NEMA PLNIT. simple like that ! Nedoslo by nikdy k zadnemu nasili ani holocaustu. Plnili nelidske a likvidacni rozkazy ve vsech koncentracnich taborech jakoz i v Letech? ANO! Tim je vina prokazana.-smytec- spadla klec. ----------------------------- Doufam ze si uvedomujes, ze na nekterych vecech se nelze shodnout:-( ----------------------------- az odpovis k veci. prosim zda bys nemohl pridat nejakou pikantnost k me osobe osobne, ale neco lepsiho nez tuto jedovatou slinu: obzvláště pikantní... Číst to neumí, psát to neumí, myslet to neumí, ale cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec,.. mej se:-) nedelne :-) ---------------------- a zamysli se nad tim, kterak zadny rozkaz ktery je proti lidskosti a mohl by mit za nasledek holocaust se nema plnit. Raj na zemi, nicht wahr ? skoda ze se tak nedeje ....
Počet českých příslušníků SS se dá spočítat na prstech jedné ruky. Já osobně vím pouze o Moravcově synu. To se nám dá přičítat k dobru. Pro více vizte Frontu a LN.
Astře, snad víš, že s Michaelou bývá někdy normální diskuse, ale když přijde na Židy, tak se projevuje mírně řečeno neuvěřitelně. Jakákoli debata ABSOLUTNĚ nemá ani ten nejmenší smysl!
tak pozor, mas tam chybu, napred Židů az pak Cikanskeho ethnika(Romove si vynutili uzivani oznaceni Romove teprve nedavno) Ne. Původní formulace problému byl holokaust Romů v Letech a eventuální vina Čechů na spoluůčast na něm. Když chtěji cikáni en gross být Romové, ať jimi tedy jsou. Já si na to taky nezvyknu a ti cikáni, se kterými jsem tady i v Česku ve styku, jsou podle vlastního vyjádření cikáni a ne Romové.
Po holocaustu Zidu a Cikanskeho ethnika nasledovalo mnoho obeti na mnoha mistech sveta a nic !ticho, kdezto holocaust se omila a pripomina a odskodnuje stale dokola. Svatá pravda, ale tato nerovnováha opět nebyla původním tématem článku. Na okraj budiž řečeno, že to je mj. Žid Finkelstein, který na ni upozorňuje (a pyká za to).
pro vyraz holocaust musi byt splneny nejake podminky Ne. Dosaď si tam místo toho „genocida“, „vraždění“, „vyhlazování“ , můj názor na to se nemění.
stejne jako tento papir oficielne nebyl nalezen pro likvidaci Zidu. Prý existuje 1 (slovy: jeden) dokument z konference ve Wansee, kde se to rozhodlo.
Tim padem stojis na parkete Irvinga, ktery tvrdil totez Tím pádem myslím, že nestojím.
Tim je vina prokazana.-smytec- spadla klec Hovno! Vinnen je ten nebo onen surový dozorce, který poslechl nelidského rozkazu (neřku-li jednal z vlastní píle), nikoli Češi jako národ.
prosim zda bys nemohl pridat nejakou pikantnost k me osobe osobne Nuže dobrá: Postava má pravdu - číst Tebou napsané texty je utrpení, myslí si to víc lidí (mám pocit, že všichni, se kterými jsem o tom mluvil); jsou i tací, kteří je jen z toho důvodu přeskakují.
číst Tebou napsané texty je utrpení, myslí si to víc lidí (mám pocit, že všichni, se kterými jsem o tom mluvil); jsou i tací, kteří je jen z toho důvodu přeskakují. dik zes sam to pretrpel, trpelivost se mnou mel,jedu slinu neupliv, mluvis se mnou jako driv,...i kdyz jak mohou Ti co me zasadne nectou a preskakuji vrhat slova odsouzeni, kdyz nevedi co psano jest a co neni..
vidim ze je ztrata casu bavit se nekterymi o mem anti..... Jen nechapu proc nektere "narrow minded" sere moje snaha videt vsechno, nejen jeden jednostranny nazor.
Tve pripomenuti Původní formulace problému byl holokaust Romů v Letech a eventuální vina Čechů na spoluůčast na něm. jaky i z Tve strany vyzniva, jako bych nevedel vo co go v prispevku. Myslim ze zhruba vim. Jen strucne co vim a oprav mne pokud myslis ze jsem mimo obraz. Pisatel Max napsal na Sprchu clanek o taboru v Letech. Z jeho clanku vyplyva, ze se nejedna o genocidu. Jsou ovsem jini, kteri si mysli ze se jedna. Navic je tu jedna informace kterou zduraznil Postava: ..že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé. Nechci tuto informaci zpochybnovat jen vim, ze otazka tabora v Letech byla v tisku CR pretrasana a mluvilo se o zda pamatnik ci ne, zda zbourat praseci farmu ci ne atd atd,,,
toto vse posleze dorazilo az na Sprchu a po vsech nepratelskych akcich vuci Petersovi doslo na dlouhou vymenu az doslo i na rozbor clanku o Letech. Byl zhodnocen jako "popiracsky".... Zasadni rozpor: genocida Ano- genocida NE. A ted ocekavam Tvoje doplneni, rozsireni, ci presnejsi a zasvedcenejsi info... s diky a i tulipanum co jejich jest:-)
Vyborne Max si to nenechal libit a pokracuje v obhajovani sveho pohledu na holocaust v Letech. Vecne pokracovani, zadne plivani a znamovani a dovol aby Ti Vodnicku Tulipanovy napsal svuj nazor srozumitelne strucne a jednou vetou: On má udavač tohle docela zmáknutý. Ten jeho komentář je dobrej a dostává se SILNĚ na šikmou plochu antisemitismu!! ;-) cha cha cha cha :-)))) nebo stale nesrozumitelne? tak to preskoc,preskocte fsichni pro ktere jsem prilis umelecky slozitej az k necteni, ale projdi - projdete si odkaz: http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/67?rst=1#67
"K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé"
Tohle neni pravda. Hitler se snazil vyhnat zidy z Evropy a jelikoz to neslo hladce a napriklad USA je odmitla, rozhodl se pro konecne reseni. To neznamenalo totalni vyhlazeni. Jiste si byl vedom, ze nemuze pochytat vsechny zidy z celeho sveta. Slo pouze o zalozeni Israele a na to se Hitler hodil a plan splnil. Dalsi vec o ktere se jiz malo mluvi byl plan vystehovat slovany na Sibir. To znamenalo konec Cechu a jiste dalsich narodu.
konecne jeden "fundovany" rozbor zde: http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/67?rst=1#67 -------------------------------
na Adminem upozorneny clanek, ktery zacina takto: K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
jsem zareagoval negativne bez nejakeho rozboru takto a svuj nesouhlas jsem odbyl jednou vetou Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
jeste jsem pridal (pry antisemitske) vyjadreni: Jak jiny je onen komentar nez jine soucasne komentare na Sprse nevim, jednoznacne to je uzce smerovany prispevek ve stylu: pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli,trochu uzname Cikanum a jinak nic, proste holocaust superanticontramulte. Chybi tomu ten nejzakladnejsi lidsky rozmer ktery rika: KAZDEMU CO JEHO JEST, bez rozdilu zeme viry rasy. Neni to uplne a pravdive hodnoceni, je to zcela jednostranny radoby "Jewish" pohled. Ne tak tvurce clanku o lagru v Letech. Ve vyse uvedenem odkazu si pisatel Max dal praci a udelal rozbor, vetu po vete. Jenze a ale ale.. ale... ale.. prestoze si dal praci nebo prave proto, neni tak snadne na neho plivnout oznaceni ze je to"antisemitske":-) A tak abych nebyl dlouze nesrozumitelny rikam jednou vetou: On má udavač tohle docela zmáknutý. Ten jeho komentář je dobrej ale dostává se s nim nekterymi vetami SILNĚ na šikmou plochu antisemitismu:-) prestoze se tentokrat tak moc snazi:-) Hle, ukazkove neoblomny pristup soudruha, ktery si za svym nazorem stoji. Mozna se ma ctenar na co tesit?
Astře, omlouvám se v tom punktu, že v debatě o romském holokaustu položila Michaela nelogicky na první místo Židy, ač o nich vlastně řeč nebyla.
Její komentář je skutečně polopravda, Petersovo vytržení nad ním musí mít původ někde jinde ;-) Jak správně píše vodnik007, původně Židé hubení být neměli, i když je "pan Hitler" jistě neměl rád. Šlo mu o judenfrei Německo a toho chtěl v první instanci dosáhnout (ve spolupráci se sionistickými hrdiny) vystěhováním. Ke konečnému řešení se prý přikročilo až v r.1943.
Nesouhlasím. Michaela píše, že Češi nebyli určeni k vyhlazení. Češi byli určeni částečně k vyhlazení, částečně k poněmčení, částečně k vystěhování. V každém případě se jednalo o likvidaci českého živlu, tou nebo onou cestou, v tomto prostoru. Nakonec jejich odsun na Východ by byl analogií návratu Židů do Israele, do jejich původních sídel, což měli nacisté, aspoň ze začátku, rovněž za lubem (konečné řešení bylo podle historiků formulováno až v r.1943)
OdpovědětVymazatZ jednoho Heydrichova projevu se na české straně dělá bůhvíco. Kdyby se vše mělo posuzovat podle tajných projevů, tak se z toho zblázníme. Faktem je, že v Protektorátu byl jeden z nejmírnějších regimů. V porovnání s Polskem to byla naprostá selanka.
OdpovědětVymazatV tomto konkretnim pripade se
OdpovědětVymazatnaprosto se ignoruje skutecnost, ze:
Češi byli určeni částečně k vyhlazení, částečně k poněmčení, částečně k vystěhování. V každém případě se jednalo o likvidaci českého živlu, tou nebo onou cestou, v tomto prostoru. Tuto cestu naciste nastoupili.
Pro historika by nemel byt problem si zjistit kolik Vancuru zastrelili, kolika tisicum lidi byla v sekyrarne na Pankraci useknuta hlava !
Nejlepsi lidi likvidovali. Ze jich zlikvidovali v Jugoslavii ci Polsku vice nevyvraci ze plan "ciste Stredni Evropy" v Protektoratu Boehmen und Mahren
nebyl nastartovan.
Jak jiny je onen komentar nez jine soucasne komentare na Sprse nevim, jednoznacne to je uzce smerovany prispevek ve stylu:
pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli, proste holocaust superanticontramulte.
Chybi tomu ten nejzakladnejsi lidsky rozmer ktery rika: KAZDEMU CO JEHO JEST, bez rozdilu zeme viry rasy. Neni to uplne a pravdive hodnoceni, je to zcela jednostranny radoby "Jewish" pohled.
Ano, to je dnes plně známo. Odmyslíme-li si holocaust, vychází nám cca 50 000 mrtvých Čechů během války (cf. 17 000 mrtvých Němců během vyhnání). Konkrétně je to takto:
OdpovědětVymazatpopravení českoslovenští občané asi 8 500
zemřelo ve vězení, v koncentračních táborech, při pochodech smrti asi 20 000
oběti bojů v českých zemích, hlavně v květnu 1945 asi 8 000
zahynulí antifašisté německé i české národnosti v odtrženém pohraničí asi 1 000
oběti na Slovensku za SNP a po jeho porážce asi 19 000
zahynulo při bombardování asi 4 000
zahynulo při pracovním nasazení asi 3 000
padlo československých vojáků na východní frontě asi 5 600
padlo československých vojáků na ostatních frontách asi 1 200
Pramen.
dik za upresneni a uvedeni cisel
OdpovědětVymazatNení zač, rádo se stalo.
OdpovědětVymazatJde o to, že sice došlo k holokaustu jak Židů, tak Romů, ale dávat za ně vinu Čechům, a to i těm, co sloužili v Letech nebo v Terezíně (kde skutečně ke koordinovanému systematickému vyhlazování nedocházelo), je myslím zcela absurdní.
OdpovědětVymazatVice nez Vami uvadeny komentar se mi jevi lepe tento:
OdpovědětVymazathttp://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/66?rst=1#66
ma celou radu postrehu se kterymi souhlasim.
I kdyz to na zaver kazi srovnavanim nesrovnatelneho "proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od Fraenkela+Manvella..atd"
Co pristup k veci z pohledu zivotopis Goebbelse od neho samotneho? Bud hledame "pravdu" padni komu padni a nebo se ubirame cestou zduraznovani te sve pravdy bez ohledu co na to jini. Pak samozrejme jsme v situaci trefneho srovnani: vyklad dejin z pohledu Rakusanu a zcela jiny ze strany Ceske. Pro blby Kastany jsme byli vzdy jen zradci a odpadlici! Ze v tomto pohledu vyucuji na skolach dodnes je spis tragedie. Z jejich pohledu vsak maji pravdu. Boehmen und Mahren und Slowakei se trhli, opustili, zradili.
Na vse se lze divat podle teto jednostranne sablony. Pohled na Balkan a hodnoceni tamnejsi situace je presne stejnym prikladem. Jednoznacne anti Srbske hodnoceni proti jednoznacne pro Srbske. Ptam se Vas. Jakou mate nadeji jako historik, kdyz presne sectete vsechna fakta a cisla? Pokusu vysla rada, ale zatim zadna strana to neprijala. Plati i pro odtrzeni od Rakouske rise, plati i v pohledu na vysledky WW2 a jak vse probihalo.
Vysledek jednoznacny, vse marno, jen zbytecne dohady k nicemu:-(
Dejiny Vam snad jasne ukazuji, ze jsou veci o kterych a na kterych se lide nikdy nebyli schopni dohodnout.:-(
I kdyz to na zaver kazi srovnavanim nesrovnatelneho "proc je zivotopis Goebbelse od Irwinga jiny nez od Fraenkela+Manvella..atd"
OdpovědětVymazatJá myslím, že autor toho komentáře na Sprše nesrovnává per se, ale snaží se prostě poukázat na šířku svého záběru tím, že čerpá z různých zdrojů, z obou stran spektra...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatjiste DAUM O :-)
OdpovědětVymazatoznamkuje se jako "antisemitsky"
a jste s tim vyrizen:-)
Nejste sam, je Vas mnoho takovych s timto stylem "argumentace"
Jestli Vy to nemate v genech, ten Vas antisemitismus?:-)
Pokuste se POCHOPIT co jsem napsal a jaky pristup zastavam:
KAZDEMU CO JEHO JEST - PADNI KOMU PADNI. Jedno jde li o praveho semitskeho beduina, Chazarskeho Zzida, ci Maora z Pacifiku ci kohokoli jineho!
a jeste DAUM O
OdpovědětVymazatK totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto:
To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...
opravdu sila argumentu:-)
neco jako Vase "propracovane argumenty" typu " antisemitska zaslepenost"
pokud nejste schopen prijit s fakty a cisly, nezesmesnujte timto ubohym znamkovanim. Dovolim si zopakovat, zajimaji me fakta a cisla a o ty jsem zadal historika, ne hysterika ktery umi jen vykriky o antisemitismu.
Tento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatzdravim Postavo :-)
OdpovědětVymazatA já Vám na to odpověděl, že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
a na me zase cela ta dlouholeta unavna argumentace kolem popirani, antisemitismu a stale takto dokola pusobila a u nekterych stale pusobi jak jsem napsal
"pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli"
Proste berte to tak, ze nekteri primitivove na kazdou poznamku ci kritickou vyhradu neumi nic jineho nez vykriknout antisemitismus, jak ubohe:-(
ano ziji mimo, sitaci dnes v CR neznam dik za info , ze:
..že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
Diky za info, jeste je CR tuto kategorii lidi ma, aby mel kdo pravdive referovat:-)
Chtel bych Vam pripomenout, co jsem napsal kdysi davno na Sprchu v dobach, kdy Vy jste se tam jeste vyskytoval.
Dovolim si zopakovat, ze tehdy jsem o Vas napsal, ze :
"na rozdil od jinych(nechci jmenovat) Postava do jazzu nema se svym zidovstvim zadne problemy"
jak se zda doba ale pokrocila.
Jakoby byste zpohodlnel dochtore:-)
Od vecne argumentace jste presel na pouhe rozdavani antisemitskych nalepek:-(
kazdy se odnekud nekam ubirame, skoda ze prave Vy timto smerem :-(
Tento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatTento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatjeste neco Postavo
OdpovědětVymazat------------------------------
On totiž ten Vančura nešel do koncentráku protože byl Čech, ale protože byl Vančura.
Zato Kohn i s Poláčkem tam šli proto, že byli Židé.
---------------------------
ANO, jen mate chybne Vancuru. ON nesel do koncentraku, ale byl okamzite zastrelen na strelnici v Kobylisich. Protoze byl proti nacistum a protoze byl komunista.
O tom co bylo pro nacisty horsi zda byt Zid nebo komunista se s Vami nehodlam prit. Bylo by to na delsi debatu a na jina nez Vase holocaustova fakta.
dale pisete:
----------------------
Jestli Vám ten rozdíl nedochází, pak se nedivím, že Vám nepřijde trapné říkat: "Každému co jeho jest".
Kromě toho, že je to naprosto bezobsažná fráze, tak tím dobře demonstrujete svou podivnou vizi spravedlnosti. Těžko totiž můžete stavět na roveň genocidu Židů a tzv. genocidu Čechů, ke které vůbec nedošlo.
--------------------------
Ja stavim roveň genocidu Židů a tzv. genocidu Čechů? Omyl Postavo, Vas omyl!
Tim ze rikam KAZDEMU CO JEHO JEST
jsem se vyjadril a rekl jsem, ze
neni presny vyrok:
-------------------------------
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo. Nejsou tedy žádnou obětí holocaustních plánů,....
-------------------------------
Postavo cela Evropa okupovana nacisty byla obeti!
Zduraznovani holocaustu 6millionu(dnes rikate ze jiz ne 6millionu?)
NENI cela pravda. Otazal jsem se historika a on uvedl nektera cisla ze kterych jasne vyplyva, ze koncentraky byly plne a to nejen Zidu! (ano a take a Cikanskeho ethnika).
Byly tam obrovske pocty veznenych"nepratel Rise" ze vsech koutu nacisty okupovane Evropy!
Musim opakovat, ze me zajimaji pokud mozno nejpresnejsi cisla a fakta. PADNI KOMU PADNI. Budu li pristupovat k otazce jak to vsechno doopravdy bylo tim zpusobem, ze hned na startu budu neco zduraznovat a jina fakta opomijet nebude to nestranne!
Tim ze VY a nekteri jako Vy argumentujici si to zjednodusite ukazete prstem a vykriknete "antisemitske" jste nic nevyresil-nevyresili. Pokud mate dojem ze ano, ci alespon pro sebe ano, pak neni dale o cem mluvit.
Moji snahu o nestrannost a snahu dopatrat se VSECH informaci vyjadrene recenim "Fakta padni komu padni" si chcete vysvetlovat jako antisemitismus?
Posluzte si:-)
Vase znamkovani ve stylu"muj obraz o zidovskem spiknuti" ci moje "antisemitska zaslepenost"
mluvi velmi jednoznacne o Vasi schopnosti vymenovat si nazory na urovni faktu a nestrannosti.OK nechcete pristoupit na moji snahu videt VSE a NESTRANNE?
Antisemitska zaslepenost a muj obraz o Zidovskem spiknuti?
Jaka je Vase zaslepenost ? Zidovsky umirnena? orthodoxni? Chazarsky agresivni?
a neschopnost se srozumitelne vyjadrovat rikate?
Co je nesrozumitelene? Neznate presne moje stanovisko a pristup abyste mohle definitivne oznamkovat "antisemita" ? Mohu Vam dat serii odkazu na Vase Zidovske zdroje kde se to oznacenimi "antisemita" jen hemzi jakoz i seznamy selfhateJews, kteri se nedopustili nic jineho ze meli vyhrady, K tomu ci onomu. Jedni k politice soucasne israelske vlady, jini k chovani na okupovanych uzemich atd atd. Uvedomte si prosim ze oznacenim treba i poloviny sveta (nejen me malickosti) antisemitskou znamkou jste nic nevyresil-nevyresili.
Pocinaje holocaustem kdy skutecne cely svet vi ze Vase ztraty na zivotech byly nejvetsi, ze vsak byly i jine nejen Vase.
Tam smeruje moje heslo, PRAVDU, FAKTA, PADNI KOMU PADNI!
Opakovanim holocaustu k snidani obedu a veceri a oznamkovanim kazdeho kdo si dovoli rici jiny nazor nez Vas coby "antisemitsky" dosahnete praveho opaku.
Uz si konecne uvedomte, ze tak si nezucastneny clovek nepredstavuje nestranny pohled.
Ukonceme prosim debatu v poloze ktera je Vam prijemna,
necht zustanu ve Vasich prestavach coby antisemita:-) s antisemitskou zaslepenosti a obrazem o Zidovskem spiknuti
------------------------
PS
Na rozdil od Vas ja potrebu Vas oznamkovat nemam.
Staci mi jak Vy jste oznamkoval me:-)
U me snahy PRAVDU FAKTA PADNI KOMU PADNI zustavam a chci vzdy zustat. Chci a VZDY budu poslouchat nejen jednu stranu, ale i tu druhou. Vzdy pokud to bude mozne.
--------------------
Vase perla z predchoziho commentu:
a stále se držíte toho svého "uměleckého" (nebo jakého podle Vás stylu. Výsledkem je, že pak místo prosté oznamovací věty "Šel jsem koupit chleba" vyplodíte něco jako "Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". Přičemž samozřejmě ale ještě přeházíte větné členy a nějaké to slovo vypustíte, díky čemuž pak vypadáte jako retard. No a díky té své posedlosti slovem Žid pak také samozřejmě jako antisemita.
Posedlost slovem Zid u mne to se kona jen ve Vasi fantasii:-)
Mluvim li o Africe a tamnejsich obyvatelich musim pouzit bud oznaceni cernoch bez hanliveho vyznamu, nebo politicky korektne Afro-African, nemohu to obejit tim ze budu mluvit o Eskymacich.
Mluvim li o "nekterych" co nejvice vykrikuji o Antisemitismu pouziji i vyrazu Zzid, ale nedomnivam se, ze frekvence tohoto slova je neobvykle vysoka ci neprimerena. Samozrejme ze se dopoustim i mnoha chyb, ne vsak umyslne a uz vubec ne ve snaze nekomu ublizit ci urazit. Neni urazkou ale jen konstatovanim FAKTU, ze nejcasteji vykriku ANTISEMITA a ANTISEMITISMUS uzivaji ne Zide z oblasti Middle Eastu tedy ti pravi semite, ale ze nejvice krici Chazari a jejich potomci:_) cha cha cha... Zadni semite !
Doufam, ze i toto bylo nesrozumitelne a ve Vasem stylu
"něco jako "Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl".
V zadnem pripade:
"Šel jsem koupit chleba"
to rozhodne, nebylo by to dost umelecke:-)
--------------------------
byla to s Vami opravdu poucna vymena :-)
howk
Podle mne to není absurdní. Odmyslíme-li brutalitu českých dozorců, tak je zjevné, že bez českých četníků by ten koncentrační tábor v chodu nebyl, nebo by byl bez naší viny.
OdpovědětVymazatZůstávám na Doležalově stanovisku, že člověk se nemá propůjčovat k prasárnám, i když si myslí, že tím zabrání tomu, aby tam přišel někdo horší než on. Ve skutečnosti ale je ďáblem zkorrumpován právě k dělání prasáren. Plasticky je to vidět na případu Háchy. To byl slušný člověk, ale skončil jako vlastizrádce. Na rozdíl od Eliáše.
...tak je zjevné, že bez českých četníků by ten koncentrační tábor v chodu nebyl, nebo by byl bez naší viny.
OdpovědětVymazat----------------------
OK co z toho vyplyva?
Vina je jednoznacna, jen upresnit jeste jaka ?
jen vina konkretnich x ceskych cetniku nebo hlavne tech kteri jim vydali prikazy?,nebo v sirsim rozsahu pripadne az kolektivni?
Jak dal?
Potomci mrtvych z lagru v Letech maji trauma? chteji odskodne? to to vyresi?
jejich deti budou mit jeste vetsi trama?, i ti dostanou odskodne?
Kolik pomuze k vylepseni traumatu, kdyz se postavi pamatnik? Krasny masivni monumentalni.
Desetileti DOMA neziji, ptam se. Jen prosim Vas ne Antisemitismus, to snad radej pujdu "zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl". A to fsechno v situaci, kdy "Šel jsem koupit jenom chleba" (jak jsem byl poucen)
----------------------
Nechtěl jsem vyvolat dojem, že na tom Češi byli za války podobně jako Židi, to je samozřejmě nesrovnatelné. Ale že by mohli klidně spát, tak to teda ne! Nejenže byli Slovani, méněcenná rasa, ale hlavně sídlili na "odvěkém germánském prostoru", který by při drang nach Osten museli vyklidit jako první, i když kompletní fysické vyhlazení jim nehrozilo (to ostatně Židům taky ne až do r.1943 a pak o něm nebyly jasné a známé informace). Ostatně jak píše Astr, nacismus postihl i zcela germánské národy jako Holanďani (navzdory tomu, že z nich Němci rekrutovali rasově dokonalé příslušníky SS).
OdpovědětVymazatNemyslím si ale, že by tento rozdíl v postavení měl nějaký význam při charakterisování "míry spolupráce" s nacisty na holokaustu. Jistě byli Češi, co si tiše oddychli, když internovali Cikány, byli jistě i Židi, co rozhodovali po svém o tom, kdo půjde nebo nepůjde do transportu.
Na Psu někdo uváděl dokumenty z německých židovských novin o plavebních společnostech v Německu a v Itálii, které obstarávaly převoz Židů do Palestiny ještě na sklonku 30. let...
Tento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatTento komentář byl odstraněn autorem.
OdpovědětVymazatopravdu nepochopeni:-)
OdpovědětVymazatvšemi těmi hrůzami, za něž nikdo nebere zodpovědnost, kolem,
že v diskusi o článku o komentáři Michaely najednou začnete psát o něčem, co ona vůbec nezmiňuje, jako o šesti miliónech.
?
tak jeste jednou:
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto:
To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...
------------------
sorry, ale ja toto nemohu povazovat za vyvazene hodnoceni.
A to jsem napsal. Pusobi to na me ve stejnem smyslu jako jsem slychaval od jinych jiz minulosti kdy pisatelka jeste asi nebyla na svete,
nebyl jsem to ja, byli to NEKTERI Zzide, presneji Zidovska obec
nacismus a skody ktere nadelal to byl predevsim NAS holocaust pak dlouho nic pak kupka hnoje a az pak mozna. Timto dojmem to pusobilo nejen na me. Mnoho nestrannych pozorovatelu bez vztahu k nejake strane byli a jsou stejneho nazoru.
Pokud jde o koncetrak ci tabor v letech Vy jste mi to vysvetlil z Vaseho pohledu:
KDYBY NEBYLO ........
O romském holokaustu, o kterém v Čechách něco srozumitelného píše téměř jen židovská organizace. Vy tím svým komentářem jen dokládáte, že pro tu svou antisemitskou zaslepenost už nedokážete v jakémkoli textu vidět nic jiného.
Stejne tak jako nemohu souhlasit s citaci
"Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
kterezto hodnoceni naprosto znehodnocuje cely prispevek stejne jako
ty antisemitský polský svině
Naopak podle pravidla PADNI KOMU PADNI napsal jsem ze se mi libi rozbor a komentar tento:
http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/66?rst=1#66
---------------------------
sorry sorry sorry ale
toto je nejvetsi nedorozumneni:
A mimochodem, už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním Vaší smyšlené hypotézy o mém problému se židovstvím. Mám také předky francouzské, německé a holandské, tak nevím, proč bych zrovna s židovstvím měl mít nějaký problém, když ve skutečnosti mi nejvíc nesedí ten původ francouzský, protože podle mě jsou Francouzi zasraný buzeranti.
--------------------
Musim doplnit coby vysvetleni, ze jste se mi kdysi na stare Sprse jevil v porovnani s jinymi jednostrannymi diskutery na vyssi urovni, ze ac obhajujete Zzidy a vse o cem se kolem toho diskutovalo, ze Vy pokud jde o Zzidovstvi Vy s tim nemate problem( na rozdil od jinych )
sorry
asi opravdu spatna formulace. To mela byt pochvala a velmi positivni hodnoceni a ne urazka , opravdu sorry. Simple vezmete to prosim tak, ze se mi libila uroven na jake jste TEHDY regoval.
Vidim ze si opravdu nerozumime:-)
------------------------------
hranate koule prosim ne, ale
"Byl jsem zkontrolovat toho Židáka, co zase upekl".
V zadnem pripade:
"Šel jsem koupit chleba"
To vam podepisi, kdyz Vy prestante s antisemitsvim :-)
Ad Postava: no jo, měli i divise z Albánců. Ale Holanďani (například) rozhodně nebyli určeni k odsunu z "odvěkého germánského prostoru", byť podle představ některých nacistických ideologů to nebyli všechno tak dokonalí Germáni jako Němci (možná by právě je poslali jako wehrbauers na Ukrajinu).
OdpovědětVymazatPočítám, že v těch SS divizích byli ty slovenské a české typy, které byli zařazeny do kategorie "k pogermánštění" (a jistě tam mohl spadnout i nějaký ten Žid - ostatně o Židech ve wehrmachtu se psalo už na Sprše).
Prostě být Čechem za války, nespal bych klidně. Ovšem opakuji: k původnímu tématu, tj. uváděná česká spoluvinna na holokaustu, to nemá žádný vztah.
uz i Ty Vodniku? :-)
OdpovědětVymazatOvšem opakuji: k původnímu tématu, tj. uváděná česká spoluvinna na holokaustu, to nemá žádný vztah.
--------------------------
od konce ww2 a skonceni nacistickeho holocaustu uplynulo jen nebo uz (jak pro koho) par desetileti.
Od te doby se stihlo zamordovat milliony dalsich lidi. Sami si najdete ci vite, Byla Korea, Vietnam, kde se pocitali jen vojenske ztraty ale mnohem vyssi civilni ne, dale i Kambodza v rozsahu 1az 3 millionu, byla rada africkych i jihoamerickych statu a tak to jde az do posledni doby zakonceno Afganistanem Kuwaitem Balkanem Cecenskem Irakem. Opet hlavne vojaci vydavaji sva nektera odtajnema cisla uspechu a ztrat. Jen posledni akce zvana demokratizace iraku ma tato smutna cisla ktere denne na CNN Foxtelu ale jiste ani v CR ctenar a divak nema na ocich.
Number Of Iraqis Slaughtered Since The U.S. Invaded Iraq 1,087,731
http://www.justforeignpolicy.org/iraq/iraqdeaths.html
===
Number of U.S. Military Personnel Sacrificed (Officially acknowledged) In America'sWar On Iraq 3,830
http://icasualties.org/oif/
The War in Iraq Costs
$461,027,697,065
See the cost in your community
http://nationalpriorities.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=182
http://mail.google.com/mail/
-----------------------------
a k vine za tohle vsechno se nikdo nehlasi:-(
zato ale se neustale diskutuje ww2, kolektivni ci nekolektivni vina- Nemcu za valecne obeti a holocaust, Cechu take za holocaust a komunismus, Rusu za komunismus a jeho multiholocaust na vlastni obyvatelstvu, vsechny ty dalsi obeti v millionech na hlavne civilnim obyvatelstvu se ztraci ve stinu staleho se jeste prehrabovani ve vysledcich ww2:-(
Nemci vinu priznali s ni ulehaji a vstavaji a plati a plati dodnes!!!:
So far Germany has paid over DM 120,000,000,000 in repatations.
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p243_Weber.html
a zde:
http://www.wrmea.com/archives/December_2003/0312012.html
Postava do jazzu se vysmivala a oznacila za antisemitu za muj vyraz posvatnych 6millionu, mohu dat radu odkazu:
In March 1952, just days before the negotiations with Germany began, Yohanan Bader said: "Suppose they pay you for six million Jews, but when the reparations period is over, . . . where will you get six million more Jews so that you can get more money?" ... Haim Landau called out in Yiddish to Shmuel Dayan (Mapei): A glik hot unz getrofen (lucky us!) six million Jews were murdered and we can get some money."
Dnes potomci prezivsich z holocaustu zadaji o dalsi a dalsi "odskodneni" a svet plati a plati. Korei ovsem zbyla z valky bida dodnes, Vietnam se take tezko vzpamatovava, kambodza a stale chuda, Afganistan Cecna Irak vse rozbite.Israel vzkveta milliardy tecou a s nim oznaceni antisemitismus antisionismus anti anti anti a stale dokola. Mas vyhrady a vidis to jinak nez rika vladni prohlaseni, jsi antisemita, antiemerickeho smysleni atd.
Reknes ze 2 roky po Katrine je New Orleans stale jeste zpoloviny v troskach ale milliardy na Irak tecou a tecou o rekonstrukci New Orleans se dohaduje federal a mistni vlada a nic a kdyz na tuto ostudu poukazes jsi antiemerican jak vysitej :-(
Postava mi napsal:
A mimochodem, už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním Vaší smyšlené hypotézy o mém problému se židovstvím.
I ja rikam
už jděte vážně DO PRDELE s tím věčným podsouváním neceho nekomu v celosvetovam meritku ( vubec ne Postava Astrovi ci opacne!)
nebylo tech hruz celosvetove uz dost za něž nikdo nebere zodpovědnost, !!!!!!
to je svetova vostuda nejvyssiho radu!
-------------------------------
tim s timto thematem holocaustove koncim a sorry admine a nehodlam uz ztratit ani slovo.
howk
ad Astr "tim s timto thematem holocaustove koncim a sorry admine a nehodlam uz ztratit ani slovo.
OdpovědětVymazathowk"
No to je teda neštěstí Astře. Tvá slova, perlám se podobající, všem tu chyběti budou.
Myslím, že sis tím možná ušetřil několik peprných slov na svou adresu.
A vůbec. Ty se tak vyjadřuj k něčí úrovni. (Astr: "Musim doplnit coby vysvetleni, ze jste se mi kdysi na stare Sprse jevil v porovnani s jinymi jednostrannymi diskutery na vyssi urovni, ze ac obhajujete Zzidy..." .... obzvláště pikantní...
Číst to neumí, psát to neumí, myslet to neumí, ale cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala a o čem jsem se fakt nepsala a co sis ve svý nenávisti domyslel?
na to se neda neodpovedet:
OdpovědětVymazatcintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala a o čem jsem se fakt nepsala a co sis ve svý nenávisti domyslel?
-------------------------------
tak jeste jednou, asi opravdu nesnadne pochopit :
------------------------------
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
-------------------------------------
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
a co toto:
----------------------------------
To bys moh za chvíli taky tvrdit, že ty antisemitský polský svině (omlouvám se těm, co tvoří výjimku potvrzující pravidlo) byly obětí šoa, protože některý taky byli v koncentráku...
----------------------------------
a ze Astr ve svý nenávisti domyslel?
netreba nic domyslet, jasne napsano pisatelkou Michaelou
-------------------------------
neni to prikladna ukazka sprostoty a nenavisti?
a nebo doslo na vyrok z Bible:
"blahoslaveni chudi duchem, i jejich je kralovstvi nebeske"
Astře, máš sice pravdu, ale tématem je tentokrát vraždění ve WWII, konkrétně Romů, pak Židů a dalších. Začínat o Vietnamu nebo Kuwajtu, to je jako když kopretina na Psu začne - když někdo poukáže na sionistické máslo na hlavách - tapetovat zločiny muslimské nebo kommunistické.
OdpovědětVymazatBohužel, většina lotrů a vinníků za různé genocidy zůstane nepotrestána. Ale teď jde o to: lze vinit Čechy, i dozorce v letech, za spoluvinnu na holokaustu? Já myslím, že ne.
Vodniku poporade a jsem rad ze mohu s jistotou rici ze od Tebe se jako odpoved na muj nazor ja dozvim Tvoji odpoved k veci, ne k moji osobe v podobe vyroku:
OdpovědětVymazat...cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec, co jsem v tom příspěvku psala... , takze poporade:
ale tématem je tentokrát vraždění ve WWII, konkrétně Romů, pak Židů a dalších.
------------------------
tak pozor, mas tam chybu,
napred Židů az pak Cikanskeho ethnika(Romove si vynutili uzivani oznaceni Romove teprve nedavno)
--------------------------
dale rikas:
Začínat o Vietnamu nebo Kuwajtu, to je jako když kopretina na Psu začne - když někdo poukáže na sionistické máslo na hlavách - tapetovat zločiny muslimské nebo kommunistické.
bral jsem poporade co dalsiho nasledovalo po holocaustu pokud jde o obeti na zivotech coby priklad jak svet pokracuje ve vrazdeni a zodpovednost zadna!
Po holocaustu Zidu a Cikanskeho ethnika nasledovalo mnoho obeti na mnoha mistech sveta a nic !ticho, kdezto holocaust se omila a pripomina a odskodnuje stale dokola. Kdyby se takto systematicky postupovalo u VSECH nepravosti sveta mnohe diktatory a lotry by presla chut!
------------------------------
dale se ptas:
Ale teď jde o to: lze vinit Čechy, i dozorce v letech, za spoluvinnu na holokaustu? Já myslím, že ne.
Spravna otazka.
Odpovedi jsou jen 2.
1) Odpoved NE, kterou zastavas TY, protoze asi dle Tveho nazoru pro vyraz holocaust musi byt splneny nejake podminky, ktere dle Tebe splneny nebyly.
-pocet? (kolik zrnek pisku dela hromadu) kolik mrtvol je holocaust. Bud x a nebo je-li splnena podminka ze se pln rozkaz shora o cilene likvidaci urciteho etnika.
mas papir nacistickeho vedeni kde je napsano likvidace cikanskeho ethnika? nemas !stejne jako tento papir oficielne nebyl nalezen pro likvidaci Zidu. Tim padem stojis na parkete Irvinga, ktery tvrdil totez!, ale pozor v debate o soudu a kolem soudu v Rakousku Irving odvolal co se odvolat dalo... marne, stejne sel do bane
2)
pak je tu varianta druha, ktera rika ze ANO
Ti co mluvi o holocaustu v tom maji jasno: ROZKAZ KTERY JE PROTI LIDSKOSTI SE NEMA PLNIT.
simple like that !
Nedoslo by nikdy k zadnemu nasili ani holocaustu.
Plnili nelidske a likvidacni rozkazy ve vsech koncentracnich taborech jakoz i v Letech?
ANO!
Tim je vina prokazana.-smytec- spadla klec.
-----------------------------
Doufam ze si uvedomujes, ze na nekterych vecech se nelze shodnout:-(
-----------------------------
az odpovis k veci. prosim zda bys nemohl pridat nejakou pikantnost k me osobe osobne, ale neco lepsiho nez tuto jedovatou slinu:
obzvláště pikantní...
Číst to neumí, psát to neumí, myslet to neumí, ale cintat antisemitský vejšplechty po fórech bude furt. Pochopils ty senile vůbec,..
mej se:-)
nedelne :-)
----------------------
a zamysli se nad tim, kterak zadny rozkaz ktery je proti lidskosti a mohl by mit za nasledek holocaust se nema plnit.
Raj na zemi, nicht wahr ?
skoda ze se tak nedeje ....
Počet českých příslušníků SS se dá spočítat na prstech jedné ruky. Já osobně vím pouze o Moravcově synu. To se nám dá přičítat k dobru. Pro více vizte Frontu a LN.
OdpovědětVymazatAstře, snad víš, že s Michaelou bývá někdy normální diskuse, ale když přijde na Židy, tak se projevuje mírně řečeno neuvěřitelně. Jakákoli debata ABSOLUTNĚ nemá ani ten nejmenší smysl!
OdpovědětVymazattak pozor, mas tam chybu, napred Židů az pak Cikanskeho ethnika(Romove si vynutili uzivani oznaceni Romove teprve nedavno)
Ne. Původní formulace problému byl holokaust Romů v Letech a eventuální vina Čechů na spoluůčast na něm. Když chtěji cikáni en gross být Romové, ať jimi tedy jsou. Já si na to taky nezvyknu a ti cikáni, se kterými jsem tady i v Česku ve styku, jsou podle vlastního vyjádření cikáni a ne Romové.
Po holocaustu Zidu a Cikanskeho ethnika nasledovalo mnoho obeti na mnoha mistech sveta a nic !ticho, kdezto holocaust se omila a pripomina a odskodnuje stale dokola.
Svatá pravda, ale tato nerovnováha opět nebyla původním tématem článku. Na okraj budiž řečeno, že to je mj. Žid Finkelstein, který na ni upozorňuje (a pyká za to).
pro vyraz holocaust musi byt splneny nejake podminky
Ne. Dosaď si tam místo toho „genocida“, „vraždění“, „vyhlazování“ , můj názor na to se nemění.
stejne jako tento papir oficielne nebyl nalezen pro likvidaci Zidu.
Prý existuje 1 (slovy: jeden) dokument z konference ve Wansee, kde se to rozhodlo.
Tim padem stojis na parkete Irvinga, ktery tvrdil totez
Tím pádem myslím, že nestojím.
Tim je vina prokazana.-smytec- spadla klec
Hovno! Vinnen je ten nebo onen surový dozorce, který poslechl nelidského rozkazu (neřku-li jednal z vlastní píle), nikoli Češi jako národ.
prosim zda bys nemohl pridat nejakou pikantnost k me osobe osobne
Nuže dobrá: Postava má pravdu - číst Tebou napsané texty je utrpení, myslí si to víc lidí (mám pocit, že všichni, se kterými jsem o tom mluvil); jsou i tací, kteří je jen z toho důvodu přeskakují.
číst Tebou napsané texty je utrpení, myslí si to víc lidí (mám pocit, že všichni, se kterými jsem o tom mluvil); jsou i tací, kteří je jen z toho důvodu přeskakují.
OdpovědětVymazatdik zes sam to pretrpel, trpelivost se mnou mel,jedu slinu neupliv, mluvis se mnou jako driv,...i kdyz jak mohou Ti co me zasadne nectou a preskakuji vrhat slova odsouzeni, kdyz nevedi co psano jest a co neni..
vidim ze je ztrata casu bavit se nekterymi o mem anti..... Jen nechapu proc nektere "narrow minded" sere moje snaha videt vsechno, nejen jeden jednostranny nazor.
Tve pripomenuti
Původní formulace problému byl holokaust Romů v Letech a eventuální vina Čechů na spoluůčast na něm.
jaky i z Tve strany vyzniva, jako bych nevedel vo co go v prispevku. Myslim ze zhruba vim.
Jen strucne co vim a oprav mne pokud myslis ze jsem mimo obraz. Pisatel Max napsal na Sprchu clanek o taboru v Letech.
Z jeho clanku vyplyva, ze se nejedna o genocidu. Jsou ovsem jini, kteri si mysli ze se jedna.
Navic je tu jedna informace kterou zduraznil Postava:
..že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
Nechci tuto informaci zpochybnovat jen vim, ze otazka tabora v Letech byla v tisku CR pretrasana a mluvilo se o zda pamatnik ci ne, zda zbourat praseci farmu ci ne atd atd,,,
toto vse posleze dorazilo az na Sprchu a po vsech nepratelskych akcich vuci Petersovi doslo na dlouhou vymenu az doslo i na rozbor clanku o Letech. Byl zhodnocen jako "popiracsky"....
Zasadni rozpor: genocida Ano- genocida NE.
A ted ocekavam Tvoje doplneni, rozsireni, ci presnejsi a zasvedcenejsi info...
s diky a i
tulipanum co jejich jest:-)
Vyborne Max si to nenechal libit a pokracuje v obhajovani sveho pohledu na holocaust v Letech.
OdpovědětVymazatVecne pokracovani, zadne plivani a znamovani a
dovol aby Ti Vodnicku Tulipanovy napsal svuj nazor srozumitelne strucne a jednou vetou:
On má udavač tohle docela zmáknutý. Ten jeho komentář je dobrej a dostává se SILNĚ na šikmou plochu antisemitismu!! ;-) cha cha cha cha :-))))
nebo stale nesrozumitelne?
tak to preskoc,preskocte fsichni pro ktere jsem prilis umelecky slozitej az k necteni, ale projdi - projdete si odkaz:
http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/67?rst=1#67
"K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé"
OdpovědětVymazatTohle neni pravda. Hitler se snazil vyhnat zidy z Evropy a jelikoz to neslo hladce a napriklad USA je odmitla, rozhodl se pro konecne reseni. To neznamenalo totalni vyhlazeni. Jiste si byl vedom, ze nemuze pochytat vsechny zidy z celeho sveta.
Slo pouze o zalozeni Israele a na to se Hitler hodil a plan splnil.
Dalsi vec o ktere se jiz malo mluvi byl plan vystehovat slovany na Sibir. To znamenalo konec Cechu a jiste dalsich narodu.
Vodniku z Tulipanovy(je tu jeste druhy ze Sa-Fra)
OdpovědětVymazatkonecne jeden "fundovany" rozbor zde:
http://www.sprcha.com/comments/2007/10/9/224521/109/67?rst=1#67
-------------------------------
na Adminem upozorneny clanek, ktery zacina takto:
K totálnímu vyhlazení alias konečnému řešení byli určeni židé (vlastně v tomhle případě fakt Židé) a Romové. "Pokrevní" češství jako takové na závadu spíše nebylo.
jsem zareagoval negativne bez nejakeho rozboru takto a svuj nesouhlas jsem odbyl jednou vetou
Tato polopravda ma byt povazovana za fundovany rozbor?
jeste jsem pridal (pry antisemitske) vyjadreni:
Jak jiny je onen komentar nez jine soucasne komentare na Sprse nevim, jednoznacne to je uzce smerovany prispevek ve stylu:
pouze nas holocaust pak dlouho nic, pouze Zzide za WW2 trpeli,trochu uzname Cikanum a jinak nic, proste holocaust superanticontramulte.
Chybi tomu ten nejzakladnejsi lidsky rozmer ktery rika: KAZDEMU CO JEHO JEST, bez rozdilu zeme viry rasy. Neni to uplne a pravdive hodnoceni, je to zcela jednostranny radoby "Jewish" pohled.
Ne tak tvurce clanku o lagru v Letech. Ve vyse uvedenem odkazu si pisatel Max dal praci a udelal rozbor, vetu po vete. Jenze a ale ale.. ale... ale..
prestoze si dal praci nebo prave proto, neni tak snadne na neho plivnout oznaceni ze je to"antisemitske":-)
A tak abych nebyl dlouze nesrozumitelny rikam jednou vetou:
On má udavač tohle docela zmáknutý. Ten jeho komentář je dobrej ale dostává se s nim nekterymi vetami SILNĚ na šikmou plochu antisemitismu:-) prestoze se tentokrat tak moc snazi:-)
Hle, ukazkove neoblomny pristup soudruha, ktery si za svym nazorem stoji. Mozna se ma ctenar na co tesit?
Astře, omlouvám se v tom punktu, že v debatě o romském holokaustu položila Michaela nelogicky na první místo Židy, ač o nich vlastně řeč nebyla.
OdpovědětVymazatJejí komentář je skutečně polopravda, Petersovo vytržení nad ním musí mít původ někde jinde ;-) Jak správně píše vodnik007, původně Židé hubení být neměli, i když je "pan Hitler" jistě neměl rád. Šlo mu o judenfrei Německo a toho chtěl v první instanci dosáhnout (ve spolupráci se sionistickými hrdiny) vystěhováním. Ke konečnému řešení se prý přikročilo až v r.1943.
Cože? To spíš Vy jste proti ní vysazený. Vždyť to byl Max, co zatáhl do debaty Židy. Michaela jen reagovala.
OdpovědětVymazatMé "vytržení" byl pouhý jásot nad tím, že Michaela dokázala rozlišit osud Židů a Romů na jedné straně, a Čechů na druhé straně. To Max nesvedl.
f
OdpovědětVymazat