Protože p. Zeman neuznává nic jiného než ad fontes, dovoluji si přinést odkaz na český překlad první zprávy o holocastu z dubna 1944. Kdysi jsem pokoušel najít anglický překlad, ale marně. Netušil jsem, že je na Internetu k disposici překlad český.
Prohlášení Rudolfa Vrby a Alfreda Wetzlera, které učinili 25. dubna 1944 v Žilině. cislo 1765000 obeti k tomuto datu. Kolik pribylo navic za jeden rok do kvetna 1945? Jak se dle Vas jako historika toto cislo srovnava s posvatnym cislem ztrat 6millionu na zivotech pouze Zzidovske populace? Jake jsou nazory Vam znamych historiku? Nejsou prave takoveto zdroje podkladem pro pochybnosti historiku jako Irving a dalsi?
Čísla těch dvou jsou pouhými odhady. ? Jak dalece jsou historiky takova cisla brana v uvahu? Byla vypracovana rada zprav o koncentracnich taborech na pr. Rusove o Oswetimi a dalsich na jejich uzemi vcete likvidacnich taboru v Pobaltskych republikach, vydali zpravu i Americane. Ktere zpravy dle Vas nejsou jen " pouhými odhady". Samozrejme ze ne posvatne cislo 6 millionu, jde jen o to jak vsechna cisla a vsechny dat "historicky spravne" dohromady tak, aby se doslo k 6millionum bez pochyb a jeste tam zbyl prostor pro vsechny ostatni obeti, kterych dle mnohych zdroju byl priblizne stejny pocet jako Zzidu? System likvidace pochybovacu patrne zpusobil, ze nekteri historikove z obavy pred pronasledovanim a veznenim od badani a zverejnovani overenych cisel zcela upustili. Moznost byt zazalovan a odsouzen pro pochybovani vytvorilo zcela mimoradnou atmosferu. Nastesti pro demokracii zatim ne ve vsech statech sveta. Abyste za zverejneni teto zpravy"jen pouhych odhadu" nebyl pohnan pred spravedlivy Cesky, Nemecky ci Rakousky soud coby pochybovac, jako Irwingove, Zundelove, Rudolfove :-( Hnevive komentare na Vasi osobu na spratelenych serverech jste jiste cetl. Presto me zajima k jakemu vysledku historikove dospeli, kdyz secetli vsechna cisla udavana jak spojenci na Zapade tak ze strany Vychodniho bloku.
Ad Daum O: Zdravím Tě, záškodníku! ;-) Šest melounů se pořád hodí jako bič, i když Gilbert nebo Hilberg (teď nevím, který z nich) mluví o 5,4. U Zündela ani Irvinga sice nešlo o šest milionů, ale jejich odsouzení považuju za skandální!
Myslím, že ani Astr si nemyslí, že by šlo o "židovské spiknutí"...
Ale to se zase nehodí Vám, protože to nezapadá do Vašeho obrazu o židovském spiknutí.
Ono je nejake "židovském spiknutí"? a holocaust 6millionovy ci s jinym cislem do neho zapada ci nezapada? Moudra osobo, predlozte svuj obraz a co se hodi ci nehodi Vam, v mem pripade vubec nejde o to co se mi hodi ci nehodi, dotazuji se historika na konkretni cisla a fakta.
Ale to, co tvrdí Astr není věc názoru, ale vyložená nepravda, ne-li dokonce lež. Co máš na mysli? Pokud Astr mluví posměšně o "posvátném čísle", má pravdu, protože pochybování o počtu obětí je pro Pavláta a podobné kujóny zpochybňováním holokaustu, tedy trestný čin, a tak se toto číslo stává nedotknutelným. Pokud si někdo o něm dovolí relativně beztrestně veřejně pochybovat, je to zpravidla Žid.
Ti lidé totiž nebyli odsouzeni za popírání té cifry Nebyli. Ale byli odsouzeni za trestný čin, který někdo může bez větší námahy applikovat na pochybování o čísle 6 milionů.
Postavo ulehcim Vam to:-) rozejdeme se v miru, Vodnik to napsal blizce tomu jak to vidim ja, ale vim toho opravdu malo, jen srovnavam fakta. Na skutecnosti se Irving, Zundel, Rudolf byli odsouzeni za popirani, ci zpochybnovani se snad domluvime. Nemecko, Rakousko CR na to ma sve zakony. Jak s tim souvisi cislo 6millionu ci jak je toto cislo posvatne si od Vas rad poslechnu. Od ww2 az do poslednich casu jsem toto cislo ve spojeni se slovem holocaust slychal sklonovane ve vsech padech. Rad si vyslechnu kazdeho kdo o tom neco vi. Od Vas jsem u clanku o komentari na Sprse dozvedel, ze:
že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé. Dik za info:-) Na jednom se Postavo shodnem. Jsem rad ze jak me ani Vam se "posvatnost cisla 6millionu" nelibi" salom :-)
Čísla nejsou zdaleka tak bezvýznamná. Dnes se uvádí obvykle 5,2 až 5,7 millionů. Kdo by uvedl méně než 4 milliony, ten by bezpochyby byl označen za popírače. Irving, tuším, uvádí 3 milliony, většina popíračů pod 1 million.
Je mi záhadou, proč ani po 50 letech to číslo neznáme přesně. Nicméně dnešní historici mají spolehlivější methody než pováleční, kdy se počet obětí odvozoval z předpokládané maximální kapacity plynových komor.
Za pochybování nikdo úspěšně být zažalován nemůže.
Uvedení odkazu není trestným činem nikde na světě.
Kdo by uvedl méně než 4 milliony, ten by bezpochyby byl označen za popírače To bychom se měli teda briskně informovat, za jakou hranicí začíná posvátno ;-) - nicméně ať tak nebo onak existuje nějaký počet, jehož zpochybnění = popírání.
Ve Vrbově a Wetzlově zprávě se jedná o počty obětí z Osvětimi. Nejsou tam započítány oběti z vyhlazovacích táborů. Třeba v Treblince, určené výhradně na plynování, to bylo 900 tisíc obětí. Další vyhalzovací tábory jsou Belzec, Chelmno, Majdanek a Sobibor. Osvětim byl tábor pracovně-vyhlazovací.
Kdysi tato zprava byla zminena i na BL
OdpovědětVymazatProhlášení Rudolfa Vrby a Alfreda Wetzlera, které učinili 25. dubna 1944 v Žilině.
cislo 1765000 obeti k tomuto datu. Kolik pribylo navic za jeden rok do kvetna 1945?
Jak se dle Vas jako historika toto cislo srovnava s posvatnym cislem ztrat 6millionu na zivotech pouze Zzidovske populace?
Jake jsou nazory Vam znamych historiku?
Nejsou prave takoveto zdroje podkladem pro pochybnosti historiku jako Irving a dalsi?
No. Čísla těch dvou jsou pouhými odhady.
OdpovědětVymazatČísla těch dvou jsou pouhými odhady.
OdpovědětVymazat?
Jak dalece jsou historiky takova cisla brana v uvahu?
Byla vypracovana rada zprav o koncentracnich taborech na pr. Rusove o Oswetimi a dalsich na jejich uzemi vcete likvidacnich taboru v Pobaltskych republikach, vydali zpravu i Americane. Ktere zpravy dle Vas nejsou jen
" pouhými odhady".
Samozrejme ze ne posvatne cislo 6 millionu, jde jen o to jak vsechna cisla a vsechny dat "historicky spravne" dohromady tak, aby se doslo k 6millionum bez pochyb a jeste tam zbyl prostor pro vsechny ostatni obeti, kterych dle mnohych zdroju byl priblizne stejny pocet jako Zzidu?
System likvidace pochybovacu patrne zpusobil, ze nekteri historikove z obavy pred pronasledovanim a veznenim od badani a zverejnovani overenych cisel zcela upustili. Moznost byt zazalovan a odsouzen pro pochybovani vytvorilo zcela mimoradnou atmosferu. Nastesti pro demokracii zatim ne ve vsech statech sveta.
Abyste za zverejneni teto zpravy"jen pouhych odhadu" nebyl pohnan pred spravedlivy Cesky, Nemecky ci Rakousky soud coby pochybovac, jako Irwingove, Zundelove, Rudolfove :-(
Hnevive komentare na Vasi osobu na spratelenych serverech jste jiste cetl.
Presto me zajima k jakemu vysledku historikove dospeli, kdyz secetli vsechna cisla udavana jak spojenci na Zapade tak ze strany Vychodniho bloku.
Ad Daum O: Zdravím Tě, záškodníku! ;-) Šest melounů se pořád hodí jako bič, i když Gilbert nebo Hilberg (teď nevím, který z nich) mluví o 5,4. U Zündela ani Irvinga sice nešlo o šest milionů, ale jejich odsouzení považuju za skandální!
OdpovědětVymazatMyslím, že ani Astr si nemyslí, že by šlo o "židovské spiknutí"...
dik za snahu poucit 6millionech:-)
OdpovědětVymazatAle to se zase nehodí Vám, protože to nezapadá do Vašeho obrazu o židovském spiknutí.
Ono je nejake "židovském spiknutí"?
a holocaust 6millionovy ci s jinym cislem do neho zapada ci nezapada?
Moudra osobo, predlozte svuj obraz a co se hodi ci nehodi Vam,
v mem pripade vubec nejde o to co se mi hodi ci nehodi, dotazuji se historika na konkretni cisla a fakta.
Ale to, co tvrdí Astr není věc názoru, ale vyložená nepravda, ne-li dokonce lež.
OdpovědětVymazatCo máš na mysli? Pokud Astr mluví posměšně o "posvátném čísle", má pravdu, protože pochybování o počtu obětí je pro Pavláta a podobné kujóny zpochybňováním holokaustu, tedy trestný čin, a tak se toto číslo stává nedotknutelným. Pokud si někdo o něm dovolí relativně beztrestně veřejně pochybovat, je to zpravidla Žid.
Ti lidé totiž nebyli odsouzeni za popírání té cifry
Nebyli. Ale byli odsouzeni za trestný čin, který někdo může bez větší námahy applikovat na pochybování o čísle 6 milionů.
Postavo ulehcim Vam to:-)
OdpovědětVymazatrozejdeme se v miru, Vodnik to napsal blizce tomu jak to vidim ja, ale vim toho opravdu malo, jen srovnavam fakta. Na skutecnosti se Irving, Zundel, Rudolf byli odsouzeni za popirani, ci zpochybnovani se snad domluvime.
Nemecko, Rakousko CR na to ma sve zakony. Jak s tim souvisi cislo 6millionu ci jak je toto cislo posvatne si od Vas rad poslechnu.
Od ww2 az do poslednich casu jsem toto cislo ve spojeni se slovem holocaust slychal sklonovane ve vsech padech.
Rad si vyslechnu kazdeho kdo o tom neco vi.
Od Vas jsem u clanku o komentari na Sprse dozvedel, ze:
že téměř jediný, kdo v Česku o romském holocaustu referuje, jsou Židé.
Dik za info:-)
Na jednom se Postavo shodnem. Jsem rad ze jak me ani Vam se "posvatnost cisla 6millionu" nelibi"
salom :-)
Čísla nejsou zdaleka tak bezvýznamná. Dnes se uvádí obvykle 5,2 až 5,7 millionů. Kdo by uvedl méně než 4 milliony, ten by bezpochyby byl označen za popírače. Irving, tuším, uvádí 3 milliony, většina popíračů pod 1 million.
OdpovědětVymazatJe mi záhadou, proč ani po 50 letech to číslo neznáme přesně. Nicméně dnešní historici mají spolehlivější methody než pováleční, kdy se počet obětí odvozoval z předpokládané maximální kapacity plynových komor.
Za pochybování nikdo úspěšně být zažalován nemůže.
Uvedení odkazu není trestným činem nikde na světě.
Irving se píše Irving.
opet dik za upresneni, i kdyz nejak nerozumim tomuto:
OdpovědětVymazatIrving se píše Irving.
rec je o tomto?
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Kdo by uvedl méně než 4 milliony, ten by bezpochyby byl označen za popírače
OdpovědětVymazatTo bychom se měli teda briskně informovat, za jakou hranicí začíná posvátno ;-) - nicméně ať tak nebo onak existuje nějaký počet, jehož zpochybnění = popírání.
Ano, řeč je o Davidovi Irvingovi. John Irving je někdo úplně jiný.
OdpovědětVymazatVe Vrbově a Wetzlově zprávě se jedná o počty obětí z Osvětimi. Nejsou tam započítány oběti z vyhlazovacích táborů. Třeba v Treblince, určené výhradně na plynování, to bylo 900 tisíc obětí. Další vyhalzovací tábory jsou Belzec, Chelmno, Majdanek a Sobibor. Osvětim byl tábor pracovně-vyhlazovací.
OdpovědětVymazat