Dokument ze srpna, kterému byla v Česku věnována minimální pozornost. Pokud se bavíme o Rusku a jeho zahraniční politice, pozornost bychom mu určitě věnovat měli.
Postsovětský prostor je potenciálně celý svět, neboť celý svět byl cílem ruské exapnse (tzv. vývoz socialistické revoluce, naštěstí převážnou měrou neúspěšný).
TP: naopak - celý svět byl cílem americké hegemonie a USA se cítily po Studené válce správci planety (viz Fukuyama). To Medveděv odmítá jako princip (nikoli že by chtěl v tom modelu nahradit USA Ruskem) a nahrazuje ho principem multipolarity: každý na svém písečku...
Vývoz socialistické revoluce byl expansí sovětskou, což je v tomto kontextu a v této verbalisaci samozřejmé a termín "ruská expanse" v Tvé větě zcela neorganicky straší. I Ty by ses měl odpoutat od doležalovštiny! Intelektuální kapacitu an to IMHO máš!...
Rozdíl mezi USA a SSSR byl mimo jiné v tom, že USA neměly žádnou sféru zájmů, kterou by ovládaly tak, jako SSSR ovládal své satelity, ale jejich angažmá bylo skutečně, jak správně píšeš, globální.
Doktrina několika "písečků" je pro mne nepřijatelná, odmítám dovolit Rusku jakékoli výsady mimo jeho vlastní území.
Ruský=sovětský, v převážné většině kontextů. Intelektuální kapacitu na porozumění této rovnici máš bez nejmenších pochyb, jde jen o to, chtít.
USA neměly žádnou sféru zájmů, kterou by ovládaly tak, jako SSSR ovládal své satelity Jistěžě ne. "Tak" ne. Trochu jinak. :-)))
odmítám dovolit Rusku jakékoli výsady mimo jeho vlastní území. :-)))) To je stejně roztomilé jako když pracující n.p. Svit-Gotwaldov odmítli americkou aggressi ve Vietnamu a žádali jejich okamžitý odchod. Rusko je velmoc a má svůj píseček. Smiř se s tím a modli se, aby ČR do něj nepatřila. (Není nutno dodávat, že nějaký radar tomu zabránit nemůže, ten nemá chránit nás.)
Ruský=sovětský, v převážné většině kontextů. Právě naopak: pouze výjimečně. Na tomto místě zcela bezpečně nikoli. Rusové by vyváželi pravoslaví, Puškina nebo boršč.
A tady je to rusky: "А.КОНДРАШОВ: Дмитрий Анатольевич, абсолютно всем сейчас понятно, что после 8 августа место России в мире серьёзно изменилось. Серьёзно и на глазах меняется вся система прежних договоренностей. Ряд международных институтов проявили свою абсолютную несостоятельность в разрешении этого конфликта. Между тем Россия и Запад всё-таки совершенно не готовы, как я понимаю, рвать отношения окончательно. Каково, на Ваш взгляд, будущее мира, миропорядка и место нашей страны в нем?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я буду при осуществлении внешней политики Российской Федерации основываться на пяти позициях.
Первая позиция: Россия признаёт первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами. И в рамках этих принципов, этой концепции международного права, мы и будем развивать наши отношения с другими государствами.
Второе, мир должен быть многополярным. Однополярность – неприемлема. Доминирование – недопустимо. Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединённые Штаты Америки. Такой мир неустойчив и грозит конфликтами.
Третье, Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, насколько это будет возможно, наши дружеские отношения и с Европой, и с Соединёнными Штатами Америки, и с другими странами мира.
Четвёртое, безусловным приоритетом является для нас защита жизни и достоинства наших граждан, где бы они ни находились. Из этого мы будем исходить при осуществлении своей внешней политики. Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей. И всем должно быть понятно, что если кто-то будет совершать агрессивные вылазки, тот будет получать на это ответ.
И, наконец, пятое. У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывают дружеские, добросердечные отношения, исторически особенные отношения. Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать такие дружеские отношения с этими государствами, с нашими близкими соседями. Вот из этого я буду исходить при осуществлении нашей внешней политики.
Что же касается будущего, то оно зависит не только от нас – оно зависит и от наших друзей, от наших партнёров по международному сообществу. У них есть выбор.
А.ВЕРНИЦКИЙ: Дмитрий Анатольевич, приоритетные регионы – это приграничные территории России?
Д.МЕДВЕДЕВ: Это, конечно, приграничные регионы. Но не только."
Poslední věta je důkazem toho, jaké aktutní nebezpečí nám hrozí a jak moc radar potřebujeme.
Myslím, že zemí, které by to cítily stejně, je minimum. Od Finska až po Ukrajinu to není praktický žádný sousední stát, když si odmyslím Lukašenkův régime.
Poslední věta je důkazem toho, jaké aktutní nebezpečí nám hrozí a jak moc radar potřebujeme. Na hloupost tohoto očekávání jsem upozornil už v reakci na TP. Radar má chránit americké území a kvůli němu pro nás Američané do války nepůjdou.
Článek napište. Již předem vím, že bude pln doležalovských nesmyslů a předsudků. Bude-li jich příliš mnoho, nebudu na ně reagovat.
Ad TP: já jsme již referoval o svém rozhovoru s jednou Ukrajinkou, která říkala, že ruská okupace je jim přece jen milejší než polská. Nevím, nakolik je její hlas representativní.
To jsou nestálé diskusse pořád dokola, Vodníku. Už jsem Vám x-krát vysvětloval základy geopolitiky. Význam radaru je symbolický. Vyznačuje: "To je Američanovo, na to, Ruse, nesahej." Výsledkem radaru bude to, že ČR už nebude приоритетный регион, protože nyní jím je, vizte "исторически особенные отношения". Odtud to hýkání všech vlivových agentů Ruska proti radaru.
To je celé. A už mne dost nudí to pořád opakovat, ačkoliv opakování je matka moudrosti.
Slabina této úvahy je IMHO v tom, když se Američan začne chovat jako Sovětský Svaz, popř. Israel... Pak s ním budete sdílet spoluvinu, popř. se vaše optika pozmění natolik, že začnete u svého spojence omlouvat jinak naprosto nepřijatelné věci.
Jste na to připraveni? Já říkám, že jako Švejci pravděpodobně ano, ale jako samostatná, hrdá země asi spíše ne...
Diskuse dokola to jsou a k ničemu. Já osobně jsem na tohle téma už rezignoval. Vy ze mě neuděláte kovaného atlantistu a já Vám z hlavy nevyženu (podle mě) pomýlenou rusofobii. Respektuji to a koneckonců názorová pluralita je žádoucí. Ale občas si každý to svoje můžeme zopakovat, i když to k ničemu nepovede.
Přátelé, vykládejte to Petersovi, fundamentalistickému doležalistovi! Vše marno, není slepější než ten, který nechce vidět. Mě obviňuje z rusofilie, ač jsem několikrát upozornil, že Rusy opravdu nemusím (byť mi apriori nevadí), a vlastní rusofobii nevidí.
Buďme realisté. Zatím se Rusové snaží přimět k lásce Ukrajinu, poté následuje ještě Slovensko a až pak přijde na řadu Česká republika. Do té doby je ještě nějaký čas proti ruské lásce se zabezpečit.
Netoliko Česká republika! Na řadě bude i Německo, Francie a hrdý Albion. Po cestě spolkne ruský medvěd i Maďarsko, Rakousko a Itálii. Skandinávii čeká finlandisace. Pyrenejský poloostrov Putin podstoupí muslimům a svobodné zůstanou pouze pravoslavné země (Rumunsko, Bulharsko, Srbsko a Řecko) a Švýcarsko.
Právě pro to, že jsme někteří realisté tento argument nepřijmeme :-)
Co je špatného na tom, že Rusko nechce americké základny ve svém bezprosttředním sousedství (Ukrajina). Sympatický je mi postoj Němců, kteří cítí, že by v případném konfliktu mezi Západem a Ruskem bylo jejich území exponovaným, ať už z hlediska obranné, nebo útočné akce kterékoli ze stran.
A navíc paralela s Ukrajinou nesedí. Co to je Ukrajina? Dvě znesvářené části. Zatím jsem si nevšiml, že by Česko mělo problém s "ruskou částí."
Rusko je rádo za posilování svých vztahů s Německem. Imperiální expanze, o které tady mluví pánové Peters a Pecina by Rusko naopak mocenský vzestup zarazila. To je prostě vize, která je neudržitelná a před světem neobhajitelná. Ne, argument se "zabebzpečením" nesedí.
Němci jsou v podstatně výhodnější posici, takže si mohou víc dovolit. Česká republika je naopak tím, kde se teprve historicky nedávno vymknul ruské hegemonii a hledá ochranu.
- mě to spíš připadá, že tu ochranu hledá část české politické scény, a to před vlastním obyvatelstvem, kterému s dost velkým zpožděním začíná docházet, že ho nečeká jistota desetinásobku
Já myslím, že spojení mezi námi a Afganistánem je nabíledni, ať už s naším tamějším postupem a strategií budu souhlasit nebo ne. U vás to tak jasné není, obzvláště, když jste stejně jako v případě radaru argumentovali obranou proti Ruské rozpínavosti, apd.
Rozumíte, já chápu, že to děláte v rámci NATO, blablabla, pouze zpochybňuji moudrost takového počínání z hlediska sobecých zájmů ČR. Co by se kupř. stalo, kdybyste dnes v NATO nebyli? Byli byste skutečně více ohroženi, okupováni, already ruskou gubernií?
Navíc, my máme relativně novou vojenskou doktrínu o preventivním útočení... Co máte vy?
Prosímvás, neříkejte mi, že nás budete podporovat v rámci NATO v případě každé války, do které se naší vinou dostanete. Takoví spojenci jsou (nám) nah*vno ; )
Ta samá Ukraina, která dodnes od Rusů pobírá plyn levněji, než západní (NATO) Evropa? V čem to ohrožení spočívá?
Před nedávnem Ukrajina vyhrožovala Rusku, že vypoví smlouvu na užívání vojenského přístavu v Sevastopolu a podílela se dodávkami zbraní na útoku Gruzie v Osetii.
"Spojení mezi USA a Afghánistánem mi není jasné ani trochu."
Ano, ale těch 20 % není všechno. Nechutné ruské vydírání bylo horší.
Můžete se třeba podívat na tiskovou konferenci Putina a Tymošenkové z podzimu loňského roku. Putin slíbil, že s plynem dá 3 roky pokoj. Ale ve skutečnosti to nevydržel ani několik měsíců.
Před nedávnem Ukrajina vyhrožovala Rusku, že vypoví smlouvu na užívání vojenského přístavu v Sevastopolu a podílela se dodávkami zbraní na útoku Gruzie v Osetii. Mysleli, že mohou dělat nezávislou politiku. A Vy byste chtěl, aby v ČR byla ve stejné posici, aby rovněž nemohla?
Vy samozřejmě žádnou nezávislou politiku dělat rovněž nemůžete. Nebuďte z toho ale smutný. Podívejte se na nás, my také nemůžeme... (zeptejte se p. Kreutzfelda). --- BTW, oni (Ukrajina et al) si mysleli, že mohou dělat samostatnou politiku pouze proto, že jim to nakukali jejich zahraniční poradci, kteří jim jistě poskytli záruky beztrestnosti, podpory, apd. Jinými slovy, zneužili je...
O tom, že děláme nezávislou politiku, Vám poskytnu přesvědčivý důkaz: Kdybychom byli závislí, myslíte, že by zde byly jakékoliv dohady o radaru? Ne, bylo by vymalováno.
Nějak to nesleduji - on tam ten radar přece jenom nebude? No to by asi opravdu znamenalo, že by se přes nátlak ze zahraničí prosadila vlastní, česká demokracie. To by ovšem byla tragédie, ne?
Putinovi agenti se vynořují na opravdu nečekaných místech. Kancléřka Angela Merkel pochází z býv. DDR, po studiích pracovala na věd. akademii v Berlíně, kde byla mj. jako funkcionářka krajského vedení FDJ zodpovědná za agitaci a propagandu. Roku 1986 cestovala i na několik dní volně do BRD, což se zpravidla dovolovalo jen řádně prověřeným a režimu oddaným občanům.
Opravdu nechápu, proč vítězství ruské strany, které je značně pravděpodobné, vydáváte za "prosazení vlastní, české demokracie". Co Vás k tomu vede?
Ano, tragédie by to byla. Nechci být kolonií Ruska, 40 let stačilo. Na příkladu Ukrajiny vidíme, jak by to vypadalo v praxi. Poslechněte si toho Putina, je to instruktivní.
Pokud je mi známo, tak Rusům by nevadilo, kdyby mohli spolu s našimi vojáky na základně v Brdech sedět a celý provoz monitorovat. Vaši spoluoobčané tam radar nechtějí vůbec (nedivím se jim, kdo by chtěl, kromě Merkelové, v ČR opět východní vojáky...), a i kdyby se jejich zájmy slučovaly se zájmy ruské strany, už jenom statisticky nemohou být všichni ruskou pátou kolonou.
To, že mají možná v této věci podobné názory jako Rusové nevylučuje, že ke stejným závěrům došli zcela nezávisle. --- Já bych se přikláněl k tomu radar u vás postavit a nechat jeho provoz dočasně formálně monitorovat Putinovými odborníky. Co kdyby se nám radar jednoho dne hodil k preventivnímu útoku na Israel? To ale bude ještě nějakou chvíli trvat, napřed musí Obama trochu zvednout úroveň všeobecného vzdělání, apd. : )
Peters: myslíte, že by zde byly jakékoliv dohady o radaru? Ne, bylo by vymalováno.
A ono snad NENÍ vymalováno? Pokud vím, tak jedna partaj vedla "předběžné pohovory", tajně a popírali to do poslední chvíle. Po volbách druhá partaj pokračuje v kursu NAVZDORY vůli většiny obyvatel. Nezáleží na vůli obyvatel ČR, dokonce naši potentáti ani nemají snahu určit podmínky, místo toho skuhrají s kapelou oslavné písně - radar by se mohl nestavět jen kdyby od toho upustila americká strana.
Mimochodem, myslím, že tohle území prozatím není ani Rusovo, ani Američanovo. Rád bych, aby to tak zůstalo co nejdéle.
To by jim vadilo. To řekli jen proto, protože dobře vědí, že jakýkoliv pobyt ruských vojsk na územní ČR je z historických důvodů totálně nepřijatelný. Bylo to stejné, jako kdybych Vám nabídl 100 000 Kč za to, že řeknete, že Bush byl nejlepší president všech dob.
Vaši spoluoobčané tam radar nechtějí vůbec Jejich větší část, nikoliv všichni. Jsou to mentálně stejní lidé, kteří 26. května 1946 volili KSČ.
už jenom statisticky nemohou být všichni ruskou pátou kolonou. Netvrdím, že jsou všichni zrádci. Tvrdím, že jsou to blbci, kteří si neumějí spočítat, že 1 a 1 jsou 2, takže nám chystají nové roky 1946–7. Fuj. Opět odmítneme Marshallův plán? Jen si vzpomeňte, jaké měli kommunisti argumenty: zasahování do nezávislosti ČSR. No bodejť, když někomu pomáhám, tak za to něco chci.
A ono snad NENÍ vymalováno? Není. Vypadá to, že radar neprojde.
Mimochodem, myslím, že tohle území prozatím není ani Rusovo, ani Američanovo. Je Američanovo. Rusové dělají vše pro to, aby to bylo jinak, aby obnovili své hranice z roku 1945. A indolenti, kteří si hrají na nezávislost, jako kdybychom byli nějaká velmoc, tomu napomáhají.
"Je Američanovo. Rusové dělají vše pro to, aby to bylo jinak, aby obnovili své hranice z roku 1945."
Já si také myslím, že ČR je území 'Američanovo', nebo přinejmenším západní. To už snad ale vyřešilo NATO, ne? Teď opět radar? Co to bude zítra?
Vy máte zcela jepičí paměť a nebo jste se na tu oblast (kolem Ruska) nikdy nedíval jinou optikou než tou 'z Dejvic'. K nedávné reaktivisaci Ruska došlo především proto, že jsme již roky pomaličku, ale konsistentně pracovali proti Rusku v oblastech těsně vedle jeho hranic, tu jsme zorganizovali revoluci, tu jsme převedli dočasnou základnu na permanentní, snažili se o vytvoření nových cest pro transit surovin, které by poškodily Rusko, atd. Gruzie byla především důsledkem jedné takové naší zpackané akce, ne prvotní snahou Ruska Gruzii znovu přičlenit ke svému území, ve stylu Sovětského svazu. No a tím se dostáváme k pointě mého komentáře - považovat akce a šmejdění západu kolem Ruska v posledních letech za legitimní, ale odsuzovat pouze Rusko, když se proti něčemu takovému bude bránit, je intelektuální nepoctivost nejhrubšého zrna.
Petersi, pokud radar neprojde, tak to zcela jistě nebude tím, že by se naši papaláši ohlíželi na vůli obyvatel nebo nedejbože to snad byl příklad nezávislé politiky. Bylo by to jedině a pouze proto, že k velké lítosti Vondrů a Parkanových by to tady Američani zabalili sami.
Vaše zkratky ohledně motivací odpůrců radaru vypovídají o Vás, nikoliv o nich.
ČR nikdy nebude bojová doga, ale kvůli tomu se snad nemusíme hned chovat jako mopslíci.
Pro mě je otázka radaru nezajímavá - o tom se při dnešní konstelaci papalášů už cca 6let nerozhoduje u nás. Je to na Obamovi a na něj vliv nemám. Je to podobné jako s Rusáky, co měli kasárna 3 km od mého domu. Papaláši věděli, že jsou nenáviděni (oni to věděli také, pokud se dostali do kontaktu s domorodci) ale bylo to dané a v souladu s orientací potentátů. Je ale potřeba říct, že pro obhajování okupace používali stejné typy "argumentů" jako Vy.
Sesumíroval jsem "pět poliček" Medveděvovy doktríny na Vrbě.
OdpovědětVymazatPostsovětský prostor je potenciálně celý svět, neboť celý svět byl cílem ruské exapnse (tzv. vývoz socialistické revoluce, naštěstí převážnou měrou neúspěšný).
OdpovědětVymazatTP: naopak - celý svět byl cílem americké hegemonie a USA se cítily po Studené válce správci planety (viz Fukuyama). To Medveděv odmítá jako princip (nikoli že by chtěl v tom modelu nahradit USA Ruskem) a nahrazuje ho principem multipolarity: každý na svém písečku...
OdpovědětVymazatVývoz socialistické revoluce byl expansí sovětskou, což je v tomto kontextu a v této verbalisaci samozřejmé a termín "ruská expanse" v Tvé větě zcela neorganicky straší. I Ty by ses měl odpoutat od doležalovštiny! Intelektuální kapacitu an to IMHO máš!...
Rozdíl mezi USA a SSSR byl mimo jiné v tom, že USA neměly žádnou sféru zájmů, kterou by ovládaly tak, jako SSSR ovládal své satelity, ale jejich angažmá bylo skutečně, jak správně píšeš, globální.
OdpovědětVymazatDoktrina několika "písečků" je pro mne nepřijatelná, odmítám dovolit Rusku jakékoli výsady mimo jeho vlastní území.
Ruský=sovětský, v převážné většině kontextů. Intelektuální kapacitu na porozumění této rovnici máš bez nejmenších pochyb, jde jen o to, chtít.
USA neměly žádnou sféru zájmů, kterou by ovládaly tak, jako SSSR ovládal své satelity
OdpovědětVymazatJistěžě ne. "Tak" ne. Trochu jinak. :-)))
odmítám dovolit Rusku jakékoli výsady mimo jeho vlastní území.
:-)))) To je stejně roztomilé jako když pracující n.p. Svit-Gotwaldov odmítli americkou aggressi ve Vietnamu a žádali jejich okamžitý odchod. Rusko je velmoc a má svůj píseček. Smiř se s tím a modli se, aby ČR do něj nepatřila. (Není nutno dodávat, že nějaký radar tomu zabránit nemůže, ten nemá chránit nás.)
Ruský=sovětský, v převážné většině kontextů.
Právě naopak: pouze výjimečně. Na tomto místě zcela bezpečně nikoli. Rusové by vyváželi pravoslaví, Puškina nebo boršč.
Ten dokument, na který odkazujete, je neuvěřitelný blábol, psaný mizernou angličtinou.
OdpovědětVymazatVodníku, asi již opravdu napíšu článek o střetu mýthu a reality ve Vašem pojetí Rusa a skutečného Rusa.
OdpovědětVymazatVyváželo snad Rusko pravoslaví do Polska? Do Uherska?
Puškin sice bavil dvůr, ale officiální básník to nebyl.
Boršč? Proč by Rusové měli vyvážet boršč? Ve skutečnosti vyváželi ruštinu. Byla ve Varšavě povinná v 19. i ve 20. století. Žádný rozdíl.
Ono jde o překlad. Neuvědomil jsem si, že jsem odkázal na komentář, který se tomu vládnímu dokumentu věnuje. Pokusím se najít originál.
OdpovědětVymazatOriginál je na BBC.
OdpovědětVymazatA tady je to rusky: "А.КОНДРАШОВ: Дмитрий Анатольевич, абсолютно всем сейчас понятно, что после 8 августа место России в мире серьёзно изменилось. Серьёзно и на глазах меняется вся система прежних договоренностей. Ряд международных институтов проявили свою абсолютную несостоятельность в разрешении этого конфликта. Между тем Россия и Запад всё-таки совершенно не готовы, как я понимаю, рвать отношения окончательно. Каково, на Ваш взгляд, будущее мира, миропорядка и место нашей страны в нем?
OdpovědětVymazatД.МЕДВЕДЕВ: Я буду при осуществлении внешней политики Российской Федерации основываться на пяти позициях.
Первая позиция: Россия признаёт первенство основополагающих принципов международного права, которые определяют отношения между цивилизованными народами. И в рамках этих принципов, этой концепции международного права, мы и будем развивать наши отношения с другими государствами.
Второе, мир должен быть многополярным. Однополярность – неприемлема. Доминирование – недопустимо. Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединённые Штаты Америки. Такой мир неустойчив и грозит конфликтами.
Третье, Россия не хочет конфронтации ни с одной страной. Россия не собирается изолироваться. Мы будем развивать настолько, насколько это будет возможно, наши дружеские отношения и с Европой, и с Соединёнными Штатами Америки, и с другими странами мира.
Четвёртое, безусловным приоритетом является для нас защита жизни и достоинства наших граждан, где бы они ни находились. Из этого мы будем исходить при осуществлении своей внешней политики. Мы будем также защищать интересы нашего предпринимательского сообщества за границей. И всем должно быть понятно, что если кто-то будет совершать агрессивные вылазки, тот будет получать на это ответ.
И, наконец, пятое. У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывают дружеские, добросердечные отношения, исторически особенные отношения. Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать такие дружеские отношения с этими государствами, с нашими близкими соседями. Вот из этого я буду исходить при осуществлении нашей внешней политики.
Что же касается будущего, то оно зависит не только от нас – оно зависит и от наших друзей, от наших партнёров по международному сообществу. У них есть выбор.
А.ВЕРНИЦКИЙ: Дмитрий Анатольевич, приоритетные регионы – это приграничные территории России?
Д.МЕДВЕДЕВ: Это, конечно, приграничные регионы. Но не только."
Poslední věta je důkazem toho, jaké aktutní nebezpečí nám hrozí a jak moc radar potřebujeme.
В этих регионах расположены страны, с которыми нас традиционно связывают дружеские, добросердечные отношения, исторически особенные отношения.
OdpovědětVymazatOtázkou je, zda si to myslí i ty druhé země. Např. u Polska nebo Ukrajiny mám jisté pochybnosti.
Myslím, že zemí, které by to cítily stejně, je minimum. Od Finska až po Ukrajinu to není praktický žádný sousední stát, když si odmyslím Lukašenkův régime.
OdpovědětVymazatPoslední věta je důkazem toho, jaké aktutní nebezpečí nám hrozí a jak moc radar potřebujeme.
OdpovědětVymazatNa hloupost tohoto očekávání jsem upozornil už v reakci na TP. Radar má chránit americké území a kvůli němu pro nás Američané do války nepůjdou.
Článek napište. Již předem vím, že bude pln doležalovských nesmyslů a předsudků. Bude-li jich příliš mnoho, nebudu na ně reagovat.
Ad TP: já jsme již referoval o svém rozhovoru s jednou Ukrajinkou, která říkala, že ruská okupace je jim přece jen milejší než polská. Nevím, nakolik je její hlas representativní.
OdpovědětVymazatTo jsou nestálé diskusse pořád dokola, Vodníku. Už jsem Vám x-krát vysvětloval základy geopolitiky. Význam radaru je symbolický. Vyznačuje: "To je Američanovo, na to, Ruse, nesahej." Výsledkem radaru bude to, že ČR už nebude приоритетный регион, protože nyní jím je, vizte "исторически особенные отношения". Odtud to hýkání všech vlivových agentů Ruska proti radaru.
OdpovědětVymazatTo je celé. A už mne dost nudí to pořád opakovat, ačkoliv opakování je matka moudrosti.
"To je Američanovo, na to, Ruse, nesahej."
OdpovědětVymazatSlabina této úvahy je IMHO v tom, když se Američan začne chovat jako Sovětský Svaz, popř. Israel... Pak s ním budete sdílet spoluvinu, popř. se vaše optika pozmění natolik, že začnete u svého spojence omlouvat jinak naprosto nepřijatelné věci.
Jste na to připraveni? Já říkám, že jako Švejci pravděpodobně ano, ale jako samostatná, hrdá země asi spíše ne...
Význam radaru je symbolický
OdpovědětVymazatproboha, větší hloupost už snad vymyslet nejde
Diskuse dokola to jsou a k ničemu. Já osobně jsem na tohle téma už rezignoval. Vy ze mě neuděláte kovaného atlantistu a já Vám z hlavy nevyženu (podle mě) pomýlenou rusofobii. Respektuji to a koneckonců názorová pluralita je žádoucí. Ale občas si každý to svoje můžeme zopakovat, i když to k ničemu nepovede.
OdpovědětVymazatA samozřejmě to, že by u vás nebyl americký radar, vůbec neznamená, že jste opět v područí Ruska, nebo že v něm v brzké době budete.
OdpovědětVymazatTo jsou pohádky pro malé děti, stejně jako ZHN...
Přátelé, vykládejte to Petersovi, fundamentalistickému doležalistovi! Vše marno, není slepější než ten, který nechce vidět. Mě obviňuje z rusofilie, ač jsem několikrát upozornil, že Rusy opravdu nemusím (byť mi apriori nevadí), a vlastní rusofobii nevidí.
OdpovědětVymazatBuďme realisté. Zatím se Rusové snaží přimět k lásce Ukrajinu, poté následuje ještě Slovensko a až pak přijde na řadu Česká republika. Do té doby je ještě nějaký čas proti ruské lásce se zabezpečit.
OdpovědětVymazatNetoliko Česká republika! Na řadě bude i Německo, Francie a hrdý Albion. Po cestě spolkne ruský medvěd i Maďarsko, Rakousko a Itálii. Skandinávii čeká finlandisace. Pyrenejský poloostrov Putin podstoupí muslimům a svobodné zůstanou pouze pravoslavné země (Rumunsko, Bulharsko, Srbsko a Řecko) a Švýcarsko.
OdpovědětVymazat- Zatím se Rusové snaží přimět k lásce Ukrajinu
OdpovědětVymazatMě to spíš připadá, že se snaží je v rámci expanze pravoslaví donutit k respektování přikázání nepokradeš.
Právě pro to, že jsme někteří realisté tento argument nepřijmeme :-)
OdpovědětVymazatCo je špatného na tom, že Rusko nechce americké základny ve svém bezprosttředním sousedství (Ukrajina). Sympatický je mi postoj Němců, kteří cítí, že by v případném konfliktu mezi Západem a Ruskem bylo jejich území exponovaným, ať už z hlediska obranné, nebo útočné akce kterékoli ze stran.
A navíc paralela s Ukrajinou nesedí. Co to je Ukrajina? Dvě znesvářené části. Zatím jsem si nevšiml, že by Česko mělo problém s "ruskou částí."
Rusko je rádo za posilování svých vztahů s Německem. Imperiální expanze, o které tady mluví pánové Peters a Pecina by Rusko naopak mocenský vzestup zarazila. To je prostě vize, která je neudržitelná a před světem neobhajitelná. Ne, argument se "zabebzpečením" nesedí.
Němci jsou v podstatně výhodnější posici, takže si mohou víc dovolit. Česká republika je naopak tím, kde se teprve historicky nedávno vymknul ruské hegemonii a hledá ochranu.
OdpovědětVymazathledá ochranu.
OdpovědětVymazat- mě to spíš připadá, že tu ochranu hledá část české politické scény, a to před vlastním obyvatelstvem, kterému s dost velkým zpožděním začíná docházet, že ho nečeká jistota desetinásobku
"Hledá ochranu.."
OdpovědětVymazatV NATO jste rovněž hledali ochranu a podívejte, kde se dnes "bráníte"... Co vám udělal Afghanistán?
A co vám?
OdpovědětVymazatJá myslím, že spojení mezi námi a Afganistánem je nabíledni, ať už s naším tamějším postupem a strategií budu souhlasit nebo ne. U vás to tak jasné není, obzvláště, když jste stejně jako v případě radaru argumentovali obranou proti Ruské rozpínavosti, apd.
OdpovědětVymazatRozumíte, já chápu, že to děláte v rámci NATO, blablabla, pouze zpochybňuji moudrost takového počínání z hlediska sobecých zájmů ČR. Co by se kupř. stalo, kdybyste dnes v NATO nebyli? Byli byste skutečně více ohroženi, okupováni, already ruskou gubernií?
Navíc, my máme relativně novou vojenskou doktrínu o preventivním útočení... Co máte vy?
OdpovědětVymazatProsímvás, neříkejte mi, že nás budete podporovat v rámci NATO v případě každé války, do které se naší vinou dostanete. Takoví spojenci jsou (nám) nah*vno ; )
Ano, byli. Jako třeba Ukrajina.
OdpovědětVymazatSpojení mezi USA a Afghánistánem mi není jasné ani trochu.
OdpovědětVymazat"Ano, byli. Jako třeba Ukrajina."
OdpovědětVymazatTa samá Ukraina, která dodnes od Rusů pobírá plyn levněji, než západní (NATO) Evropa? V čem to ohrožení spočívá?
Před nedávnem Ukrajina vyhrožovala Rusku, že vypoví smlouvu na užívání vojenského přístavu v Sevastopolu a podílela se dodávkami zbraní na útoku Gruzie v Osetii.
"Spojení mezi USA a Afghánistánem mi není jasné ani trochu."
To vám nevěřím.
Ano, ale těch 20 % není všechno. Nechutné ruské vydírání bylo horší.
OdpovědětVymazatMůžete se třeba podívat na tiskovou konferenci Putina a Tymošenkové z podzimu loňského roku. Putin slíbil, že s plynem dá 3 roky pokoj. Ale ve skutečnosti to nevydržel ani několik měsíců.
Před nedávnem Ukrajina vyhrožovala Rusku, že vypoví smlouvu na užívání vojenského přístavu v Sevastopolu a podílela se dodávkami zbraní na útoku Gruzie v Osetii.
Mysleli, že mohou dělat nezávislou politiku. A Vy byste chtěl, aby v ČR byla ve stejné posici, aby rovněž nemohla?
ČR už z toho faktu, že je členem EU a NATO, nemůže dělat "nezávislou" politiku...
OdpovědětVymazatRe: Peters
OdpovědětVymazatVy samozřejmě žádnou nezávislou politiku dělat rovněž nemůžete. Nebuďte z toho ale smutný. Podívejte se na nás, my také nemůžeme... (zeptejte se p. Kreutzfelda).
---
BTW, oni (Ukrajina et al) si mysleli, že mohou dělat samostatnou politiku pouze proto, že jim to nakukali jejich zahraniční poradci, kteří jim jistě poskytli záruky beztrestnosti, podpory, apd. Jinými slovy, zneužili je...
O tom, že děláme nezávislou politiku, Vám poskytnu přesvědčivý důkaz: Kdybychom byli závislí, myslíte, že by zde byly jakékoliv dohady o radaru? Ne, bylo by vymalováno.
OdpovědětVymazatRe: Peters
OdpovědětVymazatNějak to nesleduji - on tam ten radar přece jenom nebude? No to by asi opravdu znamenalo, že by se přes nátlak ze zahraničí prosadila vlastní, česká demokracie. To by ovšem byla tragédie, ne?
že by se přes nátlak ze zahraničí prosadila vlastní, česká demokracie.
OdpovědětVymazatTo si děláš srandu??
Ostatně Putinovi agenti se vynořují na opravdu nečekaných místech.
OdpovědětVymazatPutinovi agenti se vynořují na opravdu nečekaných místech.
OdpovědětVymazatKancléřka Angela Merkel pochází z býv. DDR, po studiích pracovala na věd. akademii v Berlíně, kde byla mj. jako funkcionářka krajského vedení FDJ zodpovědná za agitaci a propagandu. Roku 1986 cestovala i na několik dní volně do BRD, což se zpravidla dovolovalo jen řádně prověřeným a režimu oddaným občanům.
Opravdu nechápu, proč vítězství ruské strany, které je značně pravděpodobné, vydáváte za "prosazení vlastní, české demokracie". Co Vás k tomu vede?
OdpovědětVymazatAno, tragédie by to byla. Nechci být kolonií Ruska, 40 let stačilo. Na příkladu Ukrajiny vidíme, jak by to vypadalo v praxi. Poslechněte si toho Putina, je to instruktivní.
Re: Peters
OdpovědětVymazatPokud je mi známo, tak Rusům by nevadilo, kdyby mohli spolu s našimi vojáky na základně v Brdech sedět a celý provoz monitorovat. Vaši spoluoobčané tam radar nechtějí vůbec (nedivím se jim, kdo by chtěl, kromě Merkelové, v ČR opět východní vojáky...), a i kdyby se jejich zájmy slučovaly se zájmy ruské strany, už jenom statisticky nemohou být všichni ruskou pátou kolonou.
To, že mají možná v této věci podobné názory jako Rusové nevylučuje, že ke stejným závěrům došli zcela nezávisle.
---
Já bych se přikláněl k tomu radar u vás postavit a nechat jeho provoz dočasně formálně monitorovat Putinovými odborníky. Co kdyby se nám radar jednoho dne hodil k preventivnímu útoku na Israel? To ale bude ještě nějakou chvíli trvat, napřed musí Obama trochu zvednout úroveň všeobecného vzdělání, apd. : )
Peters: myslíte, že by zde byly jakékoliv dohady o radaru? Ne, bylo by vymalováno.
OdpovědětVymazatA ono snad NENÍ vymalováno? Pokud vím, tak jedna partaj vedla "předběžné pohovory", tajně a popírali to do poslední chvíle. Po volbách druhá partaj pokračuje v kursu NAVZDORY vůli většiny obyvatel. Nezáleží na vůli obyvatel ČR, dokonce naši potentáti ani nemají snahu určit podmínky, místo toho skuhrají s kapelou oslavné písně - radar by se mohl nestavět jen kdyby od toho upustila americká strana.
Mimochodem, myslím, že tohle území prozatím není ani Rusovo, ani Američanovo.
Rád bych, aby to tak zůstalo co nejdéle.
To by jim vadilo. To řekli jen proto, protože dobře vědí, že jakýkoliv pobyt ruských vojsk na územní ČR je z historických důvodů totálně nepřijatelný. Bylo to stejné, jako kdybych Vám nabídl 100 000 Kč za to, že řeknete, že Bush byl nejlepší president všech dob.
OdpovědětVymazatVaši spoluoobčané tam radar nechtějí vůbec
Jejich větší část, nikoliv všichni. Jsou to mentálně stejní lidé, kteří 26. května 1946 volili KSČ.
už jenom statisticky nemohou být všichni ruskou pátou kolonou.
Netvrdím, že jsou všichni zrádci. Tvrdím, že jsou to blbci, kteří si neumějí spočítat, že 1 a 1 jsou 2, takže nám chystají nové roky 1946–7. Fuj. Opět odmítneme Marshallův plán? Jen si vzpomeňte, jaké měli kommunisti argumenty: zasahování do nezávislosti ČSR. No bodejť, když někomu pomáhám, tak za to něco chci.
A ono snad NENÍ vymalováno?
Není. Vypadá to, že radar neprojde.
Mimochodem, myslím, že tohle území prozatím není ani Rusovo, ani Američanovo.
Je Američanovo. Rusové dělají vše pro to, aby to bylo jinak, aby obnovili své hranice z roku 1945. A indolenti, kteří si hrají na nezávislost, jako kdybychom byli nějaká velmoc, tomu napomáhají.
Re: Peters
OdpovědětVymazat"Je Američanovo. Rusové dělají vše pro to, aby to bylo jinak, aby obnovili své hranice z roku 1945."
Já si také myslím, že ČR je území 'Američanovo', nebo přinejmenším západní. To už snad ale vyřešilo NATO, ne? Teď opět radar? Co to bude zítra?
Vy máte zcela jepičí paměť a nebo jste se na tu oblast (kolem Ruska) nikdy nedíval jinou optikou než tou 'z Dejvic'. K nedávné reaktivisaci Ruska došlo především proto, že jsme již roky pomaličku, ale konsistentně pracovali proti Rusku v oblastech těsně vedle jeho hranic, tu jsme zorganizovali revoluci, tu jsme převedli dočasnou základnu na permanentní, snažili se o vytvoření nových cest pro transit surovin, které by poškodily Rusko, atd. Gruzie byla především důsledkem jedné takové naší zpackané akce, ne prvotní snahou Ruska Gruzii znovu přičlenit ke svému území, ve stylu Sovětského svazu. No a tím se dostáváme k pointě mého komentáře - považovat akce a šmejdění západu kolem Ruska v posledních letech za legitimní, ale odsuzovat pouze Rusko, když se proti něčemu takovému bude bránit, je intelektuální nepoctivost nejhrubšého zrna.
Petersi, pokud radar neprojde, tak to zcela jistě nebude tím, že by se naši papaláši ohlíželi na vůli obyvatel nebo nedejbože to snad byl příklad nezávislé politiky. Bylo by to jedině a pouze proto, že k velké lítosti Vondrů a Parkanových by to tady Američani zabalili sami.
OdpovědětVymazatVaše zkratky ohledně motivací odpůrců radaru vypovídají o Vás, nikoliv o nich.
ČR nikdy nebude bojová doga, ale kvůli tomu se snad nemusíme hned chovat jako mopslíci.
Pro mě je otázka radaru nezajímavá - o tom se při dnešní konstelaci papalášů už cca 6let nerozhoduje u nás. Je to na Obamovi a na něj vliv nemám. Je to podobné jako s Rusáky, co měli kasárna 3 km od mého domu. Papaláši věděli, že jsou nenáviděni (oni to věděli také, pokud se dostali do kontaktu s domorodci) ale bylo to dané a v souladu s orientací potentátů. Je ale potřeba říct, že pro obhajování okupace používali stejné typy "argumentů" jako Vy.
Re: Vodník
OdpovědětVymazat"To si děláš srandu??"
Ano.
Re: AJ
OdpovědětVymazatUž jsem se lek'...