No ano. Jedna věc je forma (zákon byl hrůzný) a druhá věc je praxe (ta byla ještě horší). Proto si myslím, že ten kdo sloužil u PS ČSSR by měl zpytovat svědomí, zda nesloužil něčemu nemravnému.
Predpokladam, ze mohly byt pripady, ze u zakladaku kluk nemel na vyber kam ho poslali. A pokud po nikom nikdy nevystrelil, pak by to melo byt v poradku. Jina otazka je, pokud skutecne po nekom vystrelil a nebo pokud byl Pohranicni straz coby vojak z povolani. Takovi by se sebekriticky meli dobrovolne obesit.
Tragický případ z 18. září 1986, kdy byl na území BRD zastřelen čsl. pohraničníky něm. turista Johann Dick, popsal Luděk Navara v článku »Muž, který si vylosoval vlastní smrt« v CS-magazin z ledna 05.
O události mi před lety vyprávěl můj známý - tehdy voják zákl. služby u PS - velmi čestný člověk z nekomunistické rodiny. Je jediným z pohraničníků co znám, který nikdy nebyl v KSČ a k útvaru PS se dostal zřejmě omylem.
Vojáci prý chtěli těžce raněného Němce ošetřit, ale přítomný důstojník jim to zakázal. Vyšetřování po "Velkém listopadu" šlo (jako obvykle) do ztracena a svědkům bylo vyhrožováno.
Domnivam se, ze je nemoralni byt jen diskutovat s lidmi jako je tenhle "pohranicnik" a uz jen tim jim davat zdani legitimnosti. Byt lampasakem u Pohranicni straze bylo neco co vyzadovalo bezcharakternost reznickeho psa a inteligenci dozorce ve vezeni - a to vsechno s plnym vedomim, ze slouzi komunistickemu rezimu. Ostatne clenstvi v KSC bylo pro vojaky z povolani u Pohranicni straze povinne. A ty soucasne komentare, lingo a kydy ("ostraha", "narusitel") jen svedci o tom, ze nas soudruh pohranicnik porad jeste nevystrizlivel. Rad bych ho doporucil coby spravce ceske Wikipedie - ma k tomu kvalifikacni a ideologicke predpoklady.
Já si myslím, že diskutovat se má se všemi. Pokud jsou příspěvky slušné (a v posledních Pohraničníkových příspěvcích žádný trolling není), co by tomu mělo bránit? Že má jiný názor, než my? Aspoň se poučíme.
Ano, každý si může diskutovat, s kým sám uzná za vhodné. Na to má samozřejmě plné právo. Co je ale na komentářích nějakého komunistického slouhy tak poučného(?), to opravdu nevím.
To se mám poučovat od někoho, kdo ještě ani dnes, ve svých 39-ti letech, nemá v mnohém jasno a je na svoji někdejší službu u PS hrdý? Viz komentáře, kde jsem umístil některé z jeho blábolů.
Poučení je ale nutno si vzít z článků Luďka Navary (viz odkazy výše) i ze studie PDF o Pohraniční stráži, kterou napsal Martin Pulec.
Nechapu proc by bylo nutne videt nebo znat, jak to vidi ONI. Kdyz vidim Charlie Mansona, Adolfa Hitlera a nebo Al-Zarqawiho - tak mne nezajima, jak to vidi oni. To je uplne nepodstatne. Podstatne je, aby dostali co nejdrive co si si zaslouzi.
Pokud nebudeme vědět, proč to Charlie Manson, Adolf Hitler či al-Zarkáví dělají, nemůžeme jim rozumět a dostaneme je leda náhodou. Proto není náhoda, že bin Ládin stále uniká.
poprvé jsem se dostal na tyto stránky,zabývající se pohraniční stráží,čtu zde různé komentáře,některé jsou celkem rozumné,některé méně, dostal jsem povolávací rozkaz a nikdo se mi neptal prostě jsem šel,ale nikoho jsem nezastřelil ani nikomu neublížil,mé svědomí je čisté ale ty hrdnivé,co zastřelili kamaráda ve stráži,aby mohli nerušeně utéci,to je jiná kapitola ale zažil jsem to na vlastní kůži,dnes je tam hraniční přechod lísková,okr.domažlice,sloužil jsem u PS brigády domažlice,roty rybník,nemanice,maxov,pak domažlice u zpavodajců,tady se řeší neustále problém,kdo koho chtěl napadnout,proč vznikly dráty a pod.ale už se zde nepíše,že za většinou toho všeho stáli američané,kteří místo po válce,aby se vrátili zpět domů,jsou zde v podstatě do dneska v sousedním německu,po válce měla železná opona,dá se říci své opodstatnění,přes hranice začalo chodit procesí různých existencí,agentů a pod,tomu chtěla naše vláda zabránit,že se to bohužel potom zvrátilo v to,že se spíše bránilo našim občanům v odchodu,je už jiná věc,dnes je běžné,že tuto dobu hodnotí a kritizují lidé,kteří tu dobu pořádně nezažili,mají mylné informace,jsou zaujatí,a pod,když chci něco hodnotit,tak bez zaujetí,a když řeknu á,také musím říci b,a to se dnes moc nenosí,já jsem zažil přelety amerických vrtulníků hluboko do našeho vnitrozemí,a bez postihu,létali se zakrytými imatrikulačními znaky,což je podle mezinárodního práva zakázané,v podstatě si dělali na hranici co chtěli,a já se ptám,jako občan,jak by se tenkrát zachovali v americe,kdyby jim tam přeletěl hranice sovětský,nebo náš nebo jakýkoliv třeba vrtulník?představte si to? a tady si létali beztrestně,jakým právem? mně to vyznívá tak,že oni ohrožovali nás,stačí se dnes podívat do světa,kde jsou všude roztahaní,kde rozpoutali nějaké konflity,to je prostě národ válečníků,a jsou mstiví,jenže u nás tenkrát hřešili na to,že jsme neměli přiměřenou obranu,až když jsme dostali, vrtulníky MI 24,bylo po přeletech,takže mně nikdo nepřesvědčí,že to byli a jsou mírumilovní lidé,třeba na kopci vedle vysílače hoher-bogen byla špionážní centrála CIA,na něměckém ůzemí,kde byly obrovské odposlechy všech hovorů,i civilních cca 50-60 km do vnitrozemí a obrovské infra dalekohledy,jenže oni začali se špiclováním daleko dříve než naše republika,tyto ůdaje a další věci čerpám ze zkušeností,z materiálů,a upozornuji,nebyl jsem komunista,jak tady jeden píšě,nějaký emigrant,že byli všichni komunisté,to je ono,ta nevědomost a pomýlení,komunisté také nebyli žádní svatoušci,ale kdo to byli ti komunisté?většina národa byli normální lidé s normálními starostmi,jako na západ od nás,a to že jsme tam tolik let všichni nemohli,bylo větší měrou díky američanům a jejich zájmům,kdyby se po válce stáhli,tak věřím pevně tomu,že nikdy žádná opona nebyla,naše vláda byla v 50,60,70 tých letech se spolkovou vládou velmi zadobře,ale tyto neustálé konflikty na hranicích,nakonec vedli k ochlazení vztahů a tak jak to nakonec dopadlo,nejsem žádný vědátor,jen člověk,který si to v hlavě srovnal,nikomu nestraním,jen se snažím svými silami to tak nějak vše uvést na pravou míru,vím,že většina lidí mně odsoudí a řekne,že to tak nebylo,a bude přesvědčena o opaku,že komunisté chtěli válku,ale to je velký omyl.dějiny nás o tom neustále přesvědčují,kdo zvyšuje napětí ve světě?to je asi tak můj krátký příspěvek,pokud někdo bude mít zájem o diskuzi,budu rád a nebráním se jí,ale jen na ůrovni a ne nějaké napadání!
chtěl bych jen reagovat na článek od pohraničník,kde píše,že v roce 89,když mohl vycestovat,že viděl obyčejné lidi,kteří nechtěli válku,to je pravda,ani u nás ani u nich ti všelijací sedláci a nikde na světě obyč.lidé válku nechtěli a ani neměli nic společného s těmito akcemi,za vším stáli ůplně jiní,především USA,CIA,a jiné tajné služby,to už je i v dějinách,že válku chtěla jen určitá vrstva lidí,ne ti obyčejní,ale mocnosti,zbrojní společnosti,a v minulosti jen ti mocní kteří rozhodovali o osudech lidí,a ti hnali do válek obyč.lid,a je tomu tak do dnes,ještě k případu zastřel.německého občana na jejich ůzemí,dobře si ten případ pamatuji,bylo to smutné,a naše vláda odškodnila rodinu zastřel. částkou 100 000 DM,tenkrát,ale o tom se také moc neví a oficiálně se omluvila splokové vládě,to můj příspěvek,pro guy peters,nevím,kolik vám je let,ale zpytovat svědomí nebudu,nemám proč,jestli jste tu dobu zažil,a co dnes,jak se vám líbí policejní stát s 40ti tisíci policisty a dalších přisluhovačů městská policie,vojenská policie kontrarozvědka,tajné složky a další a další, za komunistů bylo na 15 mil.obyv.8tis.policistů.armáda dnes zatýká aktivisty proti radaru,ta armáda a policie může jít jednou i proti vám,klidně,žijte si zde v kapitalismu spokojeně,já spokojený nejsem,vůbec.policie si vychovává své lidi,a má je i v různých skupinách,jako každá jiná tajná služba,vidím u nás,kde je policejní škola,jak odtud vychází policisté převlečení za skinheady,kam je asi nastrčí?tot otázka,tady se mluví o svobodě a demokracii,ale já si vůbec svobodný nepřipadám,právě naopak,ale to je na dlouhé psaní,tolik můj příspěvek,
No ano. Jedna věc je forma (zákon byl hrůzný) a druhá věc je praxe (ta byla ještě horší). Proto si myslím, že ten kdo sloužil u PS ČSSR by měl zpytovat svědomí, zda nesloužil něčemu nemravnému.
OdpovědětVymazatPredpokladam, ze mohly byt pripady, ze u zakladaku kluk nemel na vyber kam ho poslali. A pokud po nikom nikdy nevystrelil, pak by to melo byt v poradku. Jina otazka je, pokud skutecne po nekom vystrelil a nebo pokud byl Pohranicni straz coby vojak z povolani. Takovi by se sebekriticky meli dobrovolne obesit.
OdpovědětVymazatAno, v zásadě shoda.
OdpovědětVymazatTragický případ z 18. září 1986, kdy byl na území BRD zastřelen čsl. pohraničníky něm. turista Johann Dick, popsal Luděk Navara v článku »Muž, který si vylosoval vlastní smrt« v CS-magazin z ledna 05.
OdpovědětVymazatO události mi před lety vyprávěl můj známý - tehdy voják zákl. služby u PS - velmi čestný člověk z nekomunistické rodiny. Je jediným z pohraničníků co znám, který nikdy nebyl v KSČ a k útvaru PS se dostal zřejmě omylem.
Vojáci prý chtěli těžce raněného Němce ošetřit, ale přítomný důstojník jim to zakázal. Vyšetřování po "Velkém listopadu" šlo (jako obvykle) do ztracena a svědkům bylo vyhrožováno.
O jiných zvěrstvech těchto "obránců vlasti" se lze dočíst napr. v článku Františka Šulce »Na hranicích ČSSR bylo zastřeleno 145 lidí« ve stejném vydání cs-magazinu.
OdpovědětVymazatZajímavý článek je i na »aktuálně.cz« - včetně diskuze a hlasování.
O únosu autobusu 23. května 1978 píše Luděk Navara v CS-MAGAZIN leden 06 -
OdpovědětVymazatMedaile pro mrtvého řidiče Nováka
Odměna za smrt řidiče
Policie stíhá 6 pohraničníků
A ještě jeden článek od stejného autora v březnovém vydání 06 -
Horká hranice studené války
Co k tomu dodat? S lidmi od Pohraniční stráže nemá smysl diskutovat.
Domnivam se, ze je nemoralni byt jen diskutovat s lidmi jako je tenhle "pohranicnik" a uz jen tim jim davat zdani legitimnosti. Byt lampasakem u Pohranicni straze bylo neco co vyzadovalo bezcharakternost reznickeho psa a inteligenci dozorce ve vezeni - a to vsechno s plnym vedomim, ze slouzi komunistickemu rezimu. Ostatne clenstvi v KSC bylo pro vojaky z povolani u Pohranicni straze povinne. A ty soucasne komentare, lingo a kydy ("ostraha", "narusitel") jen svedci o tom, ze nas soudruh pohranicnik porad jeste nevystrizlivel. Rad bych ho doporucil coby spravce ceske Wikipedie - ma k tomu kvalifikacni a ideologicke predpoklady.
OdpovědětVymazatNo vždyť jo. Nevím také, co svými komentáři vlastně sleduje.
OdpovědětVymazatVšichni přece víme, kdo a proč vstupoval do KSČ (KSS). Po r. 1968 už se totiž nikdo nemohl vymlouvat, že nic nevěděl o komunistických svinstvech.
Takový člověk se halt dobrovolně přidal k zločincům.
Já si myslím, že diskutovat se má se všemi. Pokud jsou příspěvky slušné (a v posledních Pohraničníkových příspěvcích žádný trolling není), co by tomu mělo bránit? Že má jiný názor, než my? Aspoň se poučíme.
OdpovědětVymazatAno, každý si může diskutovat, s kým sám uzná za vhodné. Na to má samozřejmě plné právo. Co je ale na komentářích nějakého komunistického slouhy tak poučného(?), to opravdu nevím.
OdpovědětVymazatTo se mám poučovat od někoho, kdo ještě ani dnes, ve svých 39-ti letech, nemá v mnohém jasno a je na svoji někdejší službu u PS hrdý? Viz komentáře, kde jsem umístil některé z jeho blábolů.
Poučení je ale nutno si vzít z článků Luďka Navary (viz odkazy výše) i ze studie PDF o Pohraniční stráži, kterou napsal Martin Pulec.
V tom, že můžeme vidět, jak to vidí ONI.
OdpovědětVymazatNechapu proc by bylo nutne videt nebo znat, jak to vidi ONI. Kdyz vidim Charlie Mansona, Adolfa Hitlera a nebo Al-Zarqawiho - tak mne nezajima, jak to vidi oni. To je uplne nepodstatne. Podstatne je, aby dostali co nejdrive co si si zaslouzi.
OdpovědětVymazatSprávně, pane Hedvičku!
OdpovědětVymazat"Obviňují nás z gestapismu. Ano, soudruzi, bude to gestapismus! A postihne především ty, kteří nás z něho obviňují!"
Jestlipak víte, kdo to řekl?
Ty muzes obvinovat tak hovno, osle. Prijdi nekam, kde se budes muset podepsat a muzeme si o tom povidat. Zvu zajemce oficialne na CS-CLUB.
OdpovědětVymazat"Ty muzes obvinovat tak hovno, osle."
OdpovědětVymazatTo mluvíte se mnou??
"Prijdi nekam, kde se budes muset podepsat "
Tůdle!...
Vy tedy nevíte, kdo to řekl?
Pokud nebudeme vědět, proč to Charlie Manson, Adolf Hitler či al-Zarkáví dělají, nemůžeme jim rozumět a dostaneme je leda náhodou. Proto není náhoda, že bin Ládin stále uniká.
OdpovědětVymazatpoprvé jsem se dostal na tyto stránky,zabývající se pohraniční stráží,čtu zde různé komentáře,některé jsou celkem rozumné,některé méně, dostal jsem povolávací rozkaz a nikdo se mi neptal prostě jsem šel,ale nikoho jsem nezastřelil ani nikomu neublížil,mé svědomí je čisté ale ty hrdnivé,co zastřelili kamaráda ve stráži,aby mohli nerušeně utéci,to je jiná kapitola ale zažil jsem to na vlastní kůži,dnes je tam hraniční přechod lísková,okr.domažlice,sloužil jsem u PS brigády domažlice,roty rybník,nemanice,maxov,pak domažlice u zpavodajců,tady se řeší neustále problém,kdo koho chtěl napadnout,proč vznikly dráty a pod.ale už se zde nepíše,že za většinou toho všeho stáli američané,kteří místo po válce,aby se vrátili zpět domů,jsou zde v podstatě do dneska v sousedním německu,po válce měla železná opona,dá se říci své opodstatnění,přes hranice začalo chodit procesí různých existencí,agentů a pod,tomu chtěla naše vláda zabránit,že se to bohužel potom zvrátilo v to,že se spíše bránilo našim občanům v odchodu,je už jiná věc,dnes je běžné,že tuto dobu hodnotí a kritizují lidé,kteří tu dobu pořádně nezažili,mají mylné informace,jsou zaujatí,a pod,když chci něco hodnotit,tak bez zaujetí,a když řeknu á,také musím říci b,a to se dnes moc nenosí,já jsem zažil přelety amerických vrtulníků hluboko do našeho vnitrozemí,a bez postihu,létali se zakrytými imatrikulačními znaky,což je podle mezinárodního práva zakázané,v podstatě si dělali na hranici co chtěli,a já se ptám,jako občan,jak by se tenkrát zachovali v americe,kdyby jim tam přeletěl hranice sovětský,nebo náš nebo jakýkoliv třeba vrtulník?představte si to? a tady si létali beztrestně,jakým právem? mně to vyznívá tak,že oni ohrožovali nás,stačí se dnes podívat do světa,kde jsou všude roztahaní,kde rozpoutali nějaké konflity,to je prostě národ válečníků,a jsou mstiví,jenže u nás tenkrát hřešili na to,že jsme neměli přiměřenou obranu,až když jsme dostali, vrtulníky MI 24,bylo po přeletech,takže mně nikdo nepřesvědčí,že to byli a jsou mírumilovní lidé,třeba na kopci vedle vysílače hoher-bogen byla špionážní centrála CIA,na něměckém ůzemí,kde byly obrovské odposlechy všech hovorů,i civilních cca 50-60 km do vnitrozemí a obrovské infra dalekohledy,jenže oni začali se špiclováním daleko dříve než naše republika,tyto ůdaje a další věci čerpám ze zkušeností,z materiálů,a upozornuji,nebyl jsem komunista,jak tady jeden píšě,nějaký emigrant,že byli všichni komunisté,to je ono,ta nevědomost a pomýlení,komunisté také nebyli žádní svatoušci,ale kdo to byli ti komunisté?většina národa byli normální lidé s normálními starostmi,jako na západ od nás,a to že jsme tam tolik let všichni nemohli,bylo větší měrou díky američanům a jejich zájmům,kdyby se po válce stáhli,tak věřím pevně tomu,že nikdy žádná opona nebyla,naše vláda byla v 50,60,70 tých letech se spolkovou vládou velmi zadobře,ale tyto neustálé konflikty na hranicích,nakonec vedli k ochlazení vztahů a tak jak to nakonec dopadlo,nejsem žádný vědátor,jen člověk,který si to v hlavě srovnal,nikomu nestraním,jen se snažím svými silami to tak nějak vše uvést na pravou míru,vím,že většina lidí mně odsoudí a řekne,že to tak nebylo,a bude přesvědčena o opaku,že komunisté chtěli válku,ale to je velký omyl.dějiny nás o tom neustále přesvědčují,kdo zvyšuje napětí ve světě?to je asi tak můj krátký příspěvek,pokud někdo bude mít zájem o diskuzi,budu rád a nebráním se jí,ale jen na ůrovni a ne nějaké napadání!
OdpovědětVymazatchtěl bych jen reagovat na článek od pohraničník,kde píše,že v roce 89,když mohl vycestovat,že viděl obyčejné lidi,kteří nechtěli válku,to je pravda,ani u nás ani u nich ti všelijací sedláci a nikde na světě obyč.lidé válku nechtěli a ani neměli nic společného s těmito akcemi,za vším stáli ůplně jiní,především USA,CIA,a jiné tajné služby,to už je i v dějinách,že válku chtěla jen určitá vrstva lidí,ne ti obyčejní,ale mocnosti,zbrojní společnosti,a v minulosti jen ti mocní kteří rozhodovali o osudech lidí,a ti hnali do válek obyč.lid,a je tomu tak do dnes,ještě k případu zastřel.německého občana na jejich ůzemí,dobře si ten případ pamatuji,bylo to smutné,a naše vláda odškodnila rodinu zastřel. částkou 100 000 DM,tenkrát,ale o tom se také moc neví a oficiálně se omluvila splokové vládě,to můj příspěvek,pro guy peters,nevím,kolik vám je let,ale zpytovat svědomí nebudu,nemám proč,jestli jste tu dobu zažil,a co dnes,jak se vám líbí policejní stát s 40ti tisíci policisty a dalších přisluhovačů městská policie,vojenská policie kontrarozvědka,tajné složky a další a další, za komunistů bylo na 15 mil.obyv.8tis.policistů.armáda dnes zatýká aktivisty proti radaru,ta armáda a policie může jít jednou i proti vám,klidně,žijte si zde v kapitalismu spokojeně,já spokojený nejsem,vůbec.policie si vychovává své lidi,a má je i v různých skupinách,jako každá jiná tajná služba,vidím u nás,kde je policejní škola,jak odtud vychází policisté převlečení za skinheady,kam je asi nastrčí?tot otázka,tady se mluví o svobodě a demokracii,ale já si vůbec svobodný nepřipadám,právě naopak,ale to je na dlouhé psaní,tolik můj příspěvek,
OdpovědětVymazat