Bolševici mají na svědomí nejvíce lidských životů v dějinách (v absolutních číslech). Podívejme se, zda měli nějaké předchůdce, nějaký vzor.
Národ, který na sousedství s Ruskem nejvíce doplatil, byli Poláci. Ačkoliv se uvádí, že Polsko přestalo existovat po třetím dělení (1795), není to úplná pravda. Brzy bylo obnoveno; nejprve jako Varšavské vévodství, později jako Polské království.
Polské království bylo v personální unii s Ruskem a velmoci mu garantovaly staré svobody. Nicméně starý despota, ruský car, je prakticky okamžitě (od roku 1819) porušoval. Když Polákům došla trpělivost, zahájili Listopadové povstání 1830. Ačkoliv na straně povstalců byly sympathie celé pokrokové Evropy (např. Karla Hynka Máchy), ruská přesila povstání rozdrtila. Do povstání byla zapojena téměř celá polská armáda a téměř všichni polští politici. Jako výsledek porážky bylo z Polska vyhnáno 6 000 předáků povstání a jejich statky konfiskovány. Byla rozpuštěna varšavská a vilenská universita. Řeckokatholická církev byla zakázána a věřící byli prohlášeni za pravoslavné (inspirace pro kommunistické Československo v roce 1950). Polská ústava byla nahrazena carovým organickým statutem.
Když hrabě Wielopolski, "polský Emanuel Moravec", ruský kollaborant od roku 1846, hodlal poslat buřičskou mládež do ruské armády, vypuklo zoufalé Lednové povstání 1863. Do dubna 1864 bylo zcela rozdrceno. Rusové účast v něm potrestalali řadou poprav (obětí byli vůdcové povstání Romuald Traugutt, Rafał Krajewski, Józef Toczyski, Roman Żuliński a Jan Jeziorański) a konfiskací, v nichž se proslavili zejména Teodor Berg a generální guvernér Muravjov (Михаи́л Никола́евич Муравьёв), "vilenský kat". Polské království bylo zrušeno a Polsko bylo prohlášeno za pouhou "Vistulskou zemi". Češi se opět vyznamenali. Tak jako František Kožík putoval za druhé světové války do Katyně, tak v roce 1867 Palacký a spol. putovali do Moskvy na národopisnou výstavu. V ovzduší genocidy polského národa to bylo chápáno jako gesto na podporu ruských snah: Mezi lety 1869–1874 byly zrušeny všechny polské střední školy, po roce 1885 všechny obecní základní školy. Cílem Rusů byla maximalisace negramotnosti. V roce 1905 tak v bývalém Polsku bylo méně škol a studentů než v roce 1815. Bylo extrémně těžké získat licenci na soukromou školu; všechny společenské a politické aktivity byly zakázány. Pro spravedlnost je nutno dodat, že podobná politika byla v Prusku.
Polsko bylo obnoveno rozhodnutím rakousko-uherského a německého císaře 5. listopadu 1916, přes protest Ruska, Francie i Británie. Teprve carova abdikace umožnila uznání polské nezávislosti i ze strany Ruska.
Většina Poláků také Rusy odjakživa nenávidí. Ani se jim nedivím.
OdpovědětVymazatBolševici mají na svědomí cca 100 000 000 lidí, nicméně přesně to nikdo neví. Víte o někom, kdo má na svědomí více obětí?
OdpovědětVymazatBolševici nespadli z nebe jako nějací Marťani. Něčím se inspirovat museli. Tak hledám kde.
Myslím, že je naprosto nezpochybnitelné, že se bolševici inspirovali cele u genocidální carské monarchie 19.stol. Tento režim nemá ve své ukrutnosti a bestiální brutalite obdoby ve známých ani neznámých děinách lidstva.
OdpovědětVymazatVaše poslední věta: "Pro spravedlnost je nutno dodat, že podobná politika byla v Prusku." je dokladem Vašeho vrozeného a živelného antiprusismu. Neboť žádného soudného člověka dnes nenapadne srovnávat nehoráznou bestialitu zrůdného ruského samoděržaví s jakýmkoli režimem, který kdy na této planetě existoval.
Co na to říci? Snad jen, že mi ruské chování nepřijde normální.
OdpovědětVymazatA jaké chování Vám přijde normální? Anglické v Indii? Španělské v Mexiku a Peru? Anglické v USA? Holandské v obchodu s otroky? Americké v Iráku? Israelské na okupovaných územích?...
OdpovědětVymazatNezmínil jste se o tom, co se navyváděli Poláci na Ukrajině, o vzniku uniátské církve a o tom, že dnešní Ukrajinci, navzdory všemu, preferují Rusy před Poláky.
No. Bavíme se o 19. století a o civilisovaných státech. Zrušili ještě někde veškeré národní školství (Polsko) a zakázali národní řeč (Litva)? Tak daleko nešli ani nacisté.
OdpovědětVymazatGenocida severoamerických Indiánů Vámi tolik obdivovanými západoevropany proběhla v 19.stol.
OdpovědětVymazatBúrská válka (=vznik koncentračních táborů) proběhla v 19.stol.
Kolik mrtvých, zmrzačených, osiřelých a ovdověných stály Evropu napoleonské války přeosvícené Francie?
Odporný obchod s otroky provozovali Vámi obdivovaní osvícení západoevropané v 19.stol.
Ve 20. stol pak různým bolševismům vydatně konkuroval Hitler, Franco, Pinochet a pár dalších pacholků, v jižní Americe za podpory Ronalda Reagana, "největšího Američana všech dob".
Jak napsal chang, ruský imperialismus se rozhodně nijak nevyznačoval krutostí a už vůbec ne rozpínavostí nad imperialismy západních osvícenců, o odporných režimech 20. stol na východě i na západě nemluvě.
Anglie byla civilisovaný stát, Čína ne: to byla orientální despocie.
OdpovědětVymazatAno, v USA bylo otroctví. Bylo to smutné dědictví dřívějších dob a bylo zrušeno.
Vyhlazování Indiánů je mýthus.
Ano, vyhnání Němců byla odporná genocida.
Koncentrační tábory sice byly smutné, ale jaké jiné řešení partisánské války byste si představoval?
OdpovědětVymazatNapoleon přinášel do dobytých států pokrok.
Obchod s otroky byl všeobecně zakázán od počátku 19. století, v UK např. v roce 1807. (Ve Francii bylo otroctví zrušeno již v roce 1794.) Za to v Rusku se s nevolníky (= otroky) obchodovalo až do konce nevolnictví.
Hitler, Franco, Pinochet - to je jiná story. Zejména druhé dva bych do jednoho pytle s chováním Rusů nedával.
Rozpínavost Ruska je dobře zmapována.
Zeptal bych se těch vdov a sirotků - a že jich bylo! - zda jim ten "pokrok" zato stál. Američani teď ostatně taky šíří v Iráku a Afghánistánu pokrok. To žádné barbarství nemůže omlouvat, ani těch francouzských ani těch amerických rambů.
OdpovědětVymazatTo, že mnohem víc Indiánů než se myslelo zemřelo nemocemi, neznamená, že jejich vyhlazování je mythus. Viz i Cortéz, Pissaro...
Nevolník ≠ otrok
Do jednoho pytle nedávám nic. Jen vedle sebe.
Rozpínavost Ruska jsem nepopíral úplně. Jen tvrdím, že a) vedla z velké části do oblastí mocenského vakua b) šířila se kontinuálně (i na Aljašku), žádné zámořské kolonie, c) oblasti pod ruskou mocí byly nárazníkové, neovládalo-li je Rusko, ovládal je někdo jiný. Stř.Asii nesrovantelně hůře poničila sovětisace než nějaká evt. rusifikace (já o žádné nevím, Islám potlačován nebyl, jazyky, kultura apod. rovněž ne). Rusko (téměř?) nezná expanse toho typu, jehož se stalo tolikrát obětí - Tataři, křižáci, Švédi, Poláci, Napoleon, Hitler.
Vdovy a sirotci po vojácích? Těch zase tolik nebylo.
OdpovědětVymazatAno, Irák je na tom lépe než za Saddáma, Afghánistán je na tom lépe než za Talibanu.
Cortéz a Pissaro byli Španělé. Ale ani oni nikoho nevyhlazovali.
Nevolník je otok. Není mezi nimi žádný podstatný rozdíl.
ČR je také v mocenském vakuu? Hitler nevyužil mocenského vakua? To není omluva pro imperialismus.
To, že kolonií je sousední stát má být nějak pro ty porobené národy lepší? Kdyby nás v roce 1968 místo SSSR okupovala Francie, myslím, že bychom to ocenili více. :-)
Rusko zná expanse toho typu, jehož se stalo tolikrát obětí - Tataři, křižáci, Švédi, Poláci, Napoleon, Hitler - jinak by si nepodmanilo tolik národů: Poláky, Finy, Rumuny, Ukrajince, Bělorusy, Kazachy, Uzbeky, Gruzíny, Ázery, Tatary, Číňany; a to jsem jich ještě strašnou spoustu vynechal.
Pizzaro, nikoli Pissaro, pánové...
OdpovědětVymazatNo, z jednoho isolovaného skutku v roce 1763 nelze činit přílišné závěry.
OdpovědětVymazatA, díky za opravu. Neměl jsem to bezmyšlenkovitě kopírovat.
OdpovědětVymazatOno je, Neználku, snadné kritisovat. Jak jinak byste partisánskou válku řešil Vy? Búrové vojensky válku prohráli, ale nesmířili se s tím. Co měli Britové jiného dělat?
OdpovědětVymazatAno, trvám na tom, že Indiány, až na výjimečné excesy, nikdo nevyvražďoval.
Od kdy měli Skoti zakázáno mluvit keltsky?
Ano, irský hladomor byl způsoben katastrofální neúrodou brambor. Na Ukrajině Stalin hladomor způsobil úmyslně. Jestli Vy nevidíte rozdíl, já tedy ano.
Iroskotští statkáři svou půdu dále pronajímali.
Poslední věta mi ujela: je to leda důkazem toho, že nebyly dostatečně genocidální (já se domnívám, že nebyly vůbec, resp. méně než kolonisační řádění osvícených západoevropanů).
OdpovědětVymazatAd A.Zeman: má reakce poukazovala na to, že terror Ivana Hrozného je sice velmi známá, nikoli však běžná (neřku-li charakteristická) stránka ruského samoděržaví. Že když se řekne "car" nebo "samoděržaví", tak tolika západoevropanům vyskočí jako asociace Ivan Hrozný, tomu můžeme děkovat staleté urputné perpetuaci antiruských sentimentů v našem kulturním okruhu.
OdpovědětVymazatČeho se Vít chtěl dopracovat je nad slunce jasnější: Vít obhajuje stanovisko svého guru Bohumila Doležala, že sovětská imperiální říše zla je ve všem všudy prodloužením ruské pravoslavné monarchie a že mluvit o sovětských zločinech jako o "ruských" je zcela v pořádku. Tento názor považuji buď za projev hrubé nevzdělanosti nebo za odpudivou demagogii.
Ty koncentráky měly představovat vězení. Pro tisíce lidí najednou budovy nepostavíte.
OdpovědětVymazatKterá vražedná výprava do indiánské vesnice za účasti Abe Lincolna?
Inu, bylo to o 100 let dříve než v Rusku. A odvolali to dobrovolně.
Irové jedli hlavně brambory. Export obilí na to neměl vliv. Kdyby ho neprodali do Anglie, zase by měli hladomor tam.
Taky to mohlo znamenat dostat trafiku. A Invalidovnu nenechal Napoleon postavit pro nic za nic.
OdpovědětVymazatA já zase o opaku.
Jsou. Ale žili na počátku novověku - zhruba v době Ivana Hrozného. :-)
Rusové jsou horší než Španělé.
Ani otroka nebylo možné jen tak zabít. Theoreticky sice ano, ale Římané to dost omezovali. A ve středověku už vůbec. Servus je víceméně služebník a nevolník je anglicky serf.
Jak se liší vakuum a nárazníkový stát?
Aha, takže car nepotlačoval Napoleona? Takže car nepotlačoval maďarskou revoluci? Takže car neanektoval Polsko?
Do Čech se cpát nemohl, protože Rusko s Čechami nesousedilo. Tehdy ještě letadla nebyla.
RSFSR existovala od roku 1922. To nebylo Rusko?
Polsko bylo vždy vyspělejší než Rusko. A o Číně bych to rovněž tvrdil.
Aha. Takže uniaté se stali pravoslavnými dobrovolně.
To, že o primitivních národech Ruska nemáme doklady, neznamená, že žádné nezmizely.
Můj text neměl být vyčerpávájícím pohledem na ruské dějiny. Studoval jsem nyní dějiny Polska v 19. století, tak jsem se chtěl podělit s několika poznámkami.
OdpovědětVymazatTerrory jiných národů se zabývat nebudu. Ani genocidou starověrců.
Ono, Ivan Hrozný. Choval se Petr Veliký jinak? Nebo Kateřina Veliká? Kolik mužiků stála stavba Petrohradu v bažině? Jak zatočili s děkabristy?
OdpovědětVymazatZřejmě přišel čas, abych napsal článek o ruských kommunistech. KSČ byla rovněž česká. Gottwald nebyl Žid, nýbrž čistý Čech.
Českou KSČ a sovětskou VKS(b) nelze srovnávat, ani sociálně ani etnicky ani kulturně - pouze rétorika byla stejná.
OdpovědětVymazatJedna vlašťovka jaro nedělá. Tak jeden isolovaný skutek nedělá genocidu.
OdpovědětVymazatV Americe nikdy nebylo 100 000 000 Indiánů. A většina jich umřela na nemoci.
Ano, Napoleon se dopustil agresse. Ale když ho z Ruska vyhnali, neměli právo brouzdat po Champs-Elysées.
OdpovědětVymazatNo, KSČ se od KSSS prakticky vůbec nelišila.
OdpovědětVymazatNapoleon nebyl Hitler. Neměl za sebou totalitní régime. Francouzi si ho přáli, Spojenci neměli právo ho sesazovat.
OdpovědětVymazatA kdo by živil ty ženy a děti? Bylo by humánní je oddělit od otců?
OdpovědětVymazatVyhledání je na Vás. Vy něco tvrdíte.
Sice nevratné, ale skotsky se tam velice mluvilo ještě celé 19. století.
Ano, i to je důkaz zaostalosti. :-)
Ale to by oněm Irům moc nepomohlo, kdyby neměli navíc žádné peníze.
Zbytek zahynul v bojích. Nenalhávejme si, že běloši nebyli okupanti.
OdpovědětVymazatNo KSSS byla oligarchická mafie v čele Říše zla, ona rozhodovala o tom, co se bude dít jak u nich doma, tak v koloniích. V počátcích se její hnací síla a vedení vůbec neskládalo z Rusů, kterým byl kommunismus zcela cizí, ale postupně se rusifikovala.
OdpovědětVymazatKSČ byla zájmová skupina kollaborantů s kolonisátorskou velmocí. Rozhodovala poměrně omezeně v mantinelech, které jí vytýčila koloniální velmoc. Zastoupení jiného živlu než českého nehrálo žádnou roli.
Napoleon se od Hitlera lišil jen tím, že neměl spadeno na Židy. O tom jsme už diskutovali před lety pod mým prvním článkem na Sprše:
http://www.sprcha.com/story/
2003/1/20/23622/4140
Rusové se brouzdali po Champs-Elysées, so what? Neokupovali, nekolonisovali, nerusifikovali, neobraceli na pravoslaví. Brouzdali se před tím i po Praze (Suvorov bydlel vedle dnešní Adrie a Pražané mu skládali hold!), brouzdali se, jak si možná vzpomenete, i po Utrechtu. Nikde nebyli vnímáni jako agresoři, kolonisátoři nebo okupanti.
Ta Elba by ještě šla. Ale proč ho nenechali na pokoji během 100 dní?
OdpovědětVymazatNo, v Praze je měli rádi, vždyť to byli Spojenci. Chtěl bych vidět Francouze, kteří je nevnímali jako agresory a okupanty.
OdpovědětVymazatAno, máte pravdu. Britové zajali 28 000 Búrů a vesměs je odeslali pryč z Afriky. Celkem v koncetrácích zahynulo 27 927 Búrů, vesměs dětí, a 14 154 černochů.
OdpovědětVymazatSebrali? Znovu opakuji, že základem výživy Irů byly brambory. Tu sněť nikdo nečekal.
Vrazi? To snad ne. Měla Amerika navždy zůstat prázdným kontinentem?
To trvat sice mohli, ale kde nic není, ani smrt nebere. :-)
OdpovědětVymazatNo, jenže to je pak moc ohromné číslo. Má význam uvažovat pouze o žijící populaci v daném okamžiku.
OdpovědětVymazatPopírání holocaustu je trestný čin.
"Chtěl bych vidět Francouze, kteří je nevnímali jako agresory a okupanty."
OdpovědětVymazatNedělejte si srandu. To skutečně chcete srovnávat Napoleonovo tažení do Ruska s ruskou vojenskou přítomností ve Francii??? Vzpamatujte se, člověče!
Ad A.Juchelka "...zdaleka ne všechny zprávy o vyvražďování původních 'Američanů' jsou legendami."
OdpovědětVymazatZ celoamerického hlediska je to ovšem docela jinak a výjimky existují na obou stranách.
Děkuji Petrovi za jeho vynikající příspěvek. Je vidět, že když chce, tak to umí i bez trollingu.
OdpovědětVymazat"To skutečně chcete srovnávat Napoleonovo tažení do Ruska s ruskou vojenskou přítomností ve Francii" Jistě. Jak se to liší? Nijak. V obou případech šlo o agresi a okupaci.
OdpovědětVymazat